作者mapuff (酒窝)
标题Re: [讨论]法利赛人一词与保罗教对犹太教徒的恨
时间Thu Apr 28 06:29:01 2016
写在前面:
最近a大强势复出,让版面热闹许多。
不过我承认,文章太多,重复的文字太多,我实在没办法每篇都看
所以我若有引述错误的地方,还请a大见谅。
我想先说一下我的前提:
基督徒是新旧约都读的。尤其旧约有许多新约的豫表和图画。
我不知道a大对於新约中保罗的书信读了多少?
不过从我的观察,a大应该是没有搞清楚保罗实际上在说什麽
所以只能很表面的批评一下。
至於a大常问的那几个问题,尤其是新旧约冲突的部份,
我认为这样的讨论是无解啦!因为立足点根本不同。
对基督徒来说,我们相信四福音里所说到的耶稣是基督,是神的儿子。
所以相信耶稣在钉死前所设立的新约,是旧约预言的延伸。
我们也相信保罗乃是神所选召,做外邦人的使徒
相信这样的前提,就没有a大所说的冲突。
所以,这不是我们不读旧约,而是a大没搞清楚我们信仰的主要差异。
※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: → mapuff: 可惜,部分时代的部分基督徒迫害犹太人,不能等同全教会。 04/26 11:20
: → mapuff: 所以这就是以偏概全。下一位! 04/26 11:20
: 一
: 我不是只谈迫害,丑化一个族群也是仇视,我原文有引出众多教会教父恼羞成怒丑化犹太教徒的言论。
: 而这是现在保罗教会中还在发生的,你一定没看完我原文内容。
: 以这样避重就轻的方式使自己免於反省承认教会至今的错误,
: 可以说现在的保罗教会也还是在仇视犹太教徒不愿改信保罗教。
: 法利赛人一词被教会污名化就是一个例子。
: 今日的犹太教几乎都是源自於法利赛教派,丑化法利赛人就是在丑化犹太教徒。
: 在保罗教会的文章中直到今天依然污名化法利赛人一词作为一种丑化他人的用语,教徒也是这样使用。
: 将一个族群的名称污名化,这就是一种仇视的态度。
: 如果有团体将"黑人"或是"原住民"一词给污名化作为一种丑化他人的用语,你们会说这不是在仇视黑人或原住民吗?
: 保罗教会一千多年来直到今天,由於在希伯来圣经神的话语站不住脚,
: 为了继续相信自己的信仰比犹太教正确或是高尚,是用丑化犹太教徒的手段。
我只能说这就是以偏概全。
教会的错误显而易见,没有完全照着圣经(含新旧约)启示神的心意而行
教会历史中有许多逼迫、杀戮、自私、败坏堕落的事发生
我从来都没否认过。
然而就像我之前所言,那是许多基督徒没有照着神的话而行
如同医生开药,病人不乖乖吃药而死,你能推论医生的药无效?
所以a若只是陈述,历史上教会曾经干过许多坏事,许多基督徒如今也是如此行
我绝对同意a大所言。
但若a大把范围扩及整个教会,包含信仰内容,那就是以偏概全。
另外,在四福音书中为何法利赛人会被批评,他们与耶稣所传有何冲突?
建议a大想清楚其中的脉络再跟我们分享
否则只简化为「基督徒丑化法利赛人就是丑化犹太人」
这样的论述没有任何意义。
顺便一提,照着保罗书信所言,以色列全家都要得救(罗十一)。
同一章也说,「就着捡选说,他们因列祖的缘故是蒙爱的。」
因此,a大在别处所说,保罗教徒只想窜夺犹太人神选民的地位,没这回事喔!
: 二
: 在你的观念保罗教会一部份人丑化犹太教徒,其他教徒没有作但不表示反对,就没有责任了。
: 你的想法就像一群同学中有人在杀人,其他同学在旁边看不制止,觉得自己没责任。
: 还说你是基督徒,你以为耶稣会赞同吗
同学的确该制止。但若是人没在当场看到所以没制止,也有责任?
其实a大不用想太多,那些不遵行神话语的人,将来自己要对审判的主负责。
a大就别操这个心了。
: 马 太 福 音
: 16:24 於是耶稣对门徒说、若有人要跟从我、就当舍己、背起他的十字架、来跟从我。
: 16:25 因为凡要救自己生命的、〔生命或作灵魂下同〕必丧掉生命.凡为我丧掉生命的、必得着生命。
: 背起十字架的意义就是为了公义有勇气反对强权,因为十字架在当时是罗马帝国"处决政治犯的刑罚"。
: 耶稣一定是看到当时无数人因反抗罗马帝国的横暴被钉十字架,有感而发。
: 还说你要背起十字架,遇到教会组织的不公义,教徒你是为了保护自己在教会中的安乐生活不愿批判教会的错误。
: 请你想想看,
: 若没有教徒们的默认教会丑化犹太教徒,这样的错误无法延续一千多年这麽久。
: 还有一千多年教会的逼迫杀害异己,如果当时的保罗教徒愿意背起十字架,能勇於反对教会的暴行。
: 这些暴行也没办法延续这麽久。
基督教不照圣经的话而行不是一天两天了...
教会历史上干了许多的坏事,基督徒不会去否认
但回归圣经的教导,我们也不会说是信仰的问题,是人的问题!
: 三
: 教徒们会这样顺从教会组织或是国家政权的错误,应该是受到保罗这段话的影响。
: 罗 马 书
: 13:1 在上有权柄的、人人当顺服他.因为没有权柄不是出於 神的.凡掌权的都是 神所命的。
: 13:2 所以抗拒掌权的、就是抗拒 神的命.抗拒的必自取刑罚。
所以读圣经要读全本,不要断章取义呀!
这一整段所设想的权柄,是神的仆人,是伸冤的,使愤怒临到那作恶的(5节)
至於是否顺从暴政、恶行,明显不是保罗所指
另外,若是这权柄违背最大的权柄「神」,我们当顺服神
所以保罗也说,我们当随从灵而行。
: 新教领袖马丁路德支持贵族以屠杀方式镇压当时德国农民运动,就引用过保罗这段话。
所以是马丁路德乱用,而非保罗这话的思想错误。
: 保罗的话与耶稣的思想是冲突的。
: 如果掌权的都是神所命的,罗马在犹太地区的统治以及与罗马合作的大祭司,就都是神所命的。
: 若以保罗的说法,耶稣根本不应该作那些被前两者视为破坏其统治秩序的行为。
没有冲突喔!
耶稣并没有领导起义,他只是传扬神的真理,然後说要纳税给该撒呢
请不要「断章取义」谢谢
最後,这篇文最後提一堆马丁路德吧拉吧拉的
我只想说,我们尊敬马丁路德为神的工作所做的一切
却不代表我们认为他所做的都是对的
就如旧约的大卫是合神心意的仆人,却也干过不堪的恶事
能够完全是义的只有神自己!
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1F:→ sCHb68: a大不承认新约是圣灵的话, 04/28 09:12
2F:→ sCHb68: 又要捞过界,选择性使用新约, 04/28 09:13
3F:→ sCHb68: 藉此以为跟基督徒可以有「共识」。 04/28 09:13
4F:推 come: a大的立场本来就是敌基督的立场阿 本来就讨论不下去的 04/28 09:45
5F:→ come: 在他的立场中,耶稣不是神 连先知都算不上 04/28 09:46
6F:→ come: 所以他才能坚持现在还是处於旧约的时代,大家必须守安息日 04/28 09:46
7F:→ come: 但是很好笑的,他自己却不守, 也就是说他根本也不算个信徒 04/28 09:47
8F:→ come: 所以他的动机和目的其实蛮明显的了 04/28 09:48
9F:→ come: 补充一点,如果a大认为耶稣算先知,那耶稣不守安息日 04/28 09:49
10F:→ come: 的行为应该要被神大大的定罪,但是结果并非如此 04/28 09:50
11F:→ come: 所以他只能把耶稣归类成异教 异端 04/28 09:51
12F:→ come: 否则应该也很难自圆其说 但是他在这边不敢明讲就是了 04/28 09:51
13F:→ come: 另外回应mapuff,天主教不管从根源或历史来看都不是基督教 04/28 09:53
14F:→ come: 他们只是拿着耶稣的名子的罗马国教而已 04/28 09:53
15F:→ come: 不能把他们荒诞的例子算在基督教头上 04/28 09:54
16F:→ sCHb68: a大的「病人有肿瘤是因为药无效」满搞笑的。 04/28 09:58