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本文主要要论证耶稣的天国不限於犹太人, 所以若angke要用结37之类的说超出犹太人的就违反Tanakh, 那angke起码需承认耶稣本身就违反angke这样的解释。 所以真的不是保罗教,而是基督教:p 1.怎麽解释先知们论到「新约」的「以色列」? angke卡在Tanakh的「以色列国」的概念, 他的解释预设是说「字面」讲的是以色列「政治」的复兴, 还有就是「心板上的律法」并没有实现; 那我也可以按他这种思路再补充一点(以西结书37:1-14): 1 耶和华的灵(原文是手)降在我身上。耶和华藉他的灵带我出去, 将我放在平原中;这平原遍满骸骨。 2 他使我从骸骨的四围经过, 谁知在平原的骸骨甚多,而且极其枯乾。 3 他对我说:「人子啊, 这些骸骨能复活吗?」我说:「主耶和华啊,你是知道的。」 4 他 又对我说:「你向这些骸骨发预言说:枯乾的骸骨啊,要听耶和华的 话。 5 主耶和华对这些骸骨如此说:『我必使气息进入你们里面, 你们就要活了。 6 我必给你们加上筋,使你们长肉,又将皮遮蔽你 们,使气息进入你们里面,你们就要活了;你们便知道我是耶和华。』」 7 於是,我遵命说预言。正说预言的时候,不料,有响声,有地震; 骨与骨互相联络。 8 我观看,见骸骨上有筋,也长了肉,又有皮遮 蔽其上,只是还没有气息。 9 主对我说:「人子啊,你要发预言, 向风发预言,说主耶和华如此说:气息啊,要从四方(原文是风) 而来,吹在这些被杀的人身上,使他们活了。」 10 於是我遵命 说预言,气息就进入骸骨,骸骨便活了,并且站起来,成为极大 的军队。 11 主对我说:「人子啊,这些骸骨就是以色列全家。 他们说:『我们的骨头枯乾了,我们的指望失去了,我们灭绝净尽 了。』 12 所以你要发预言对他们说,主耶和华如此说:『我的民 哪,我必开你们的坟墓,使你们从坟墓中出来,领你们进入以色列 地。 13 我的民哪,我开你们的坟墓,使你们从坟墓中出来,你们 就知道我是耶和华。 14 我必将我的灵放在你们里面,你们就要活 。我将你们安置在本地,你们就知道我─耶和华如此说,也如此 成就了。这是耶和华说的。』」 angke想讨论的以西结书37下半段的上文如上, 请问angke是把这个上文做字面解还是象徵解? 若是象徵解,那下文的南北国当然也可以象徵解; 至於若是字面解要怎麽解? 2.耶稣的「天国」=「新约的以色列国」,其内涵是什麽? 然後angke一直要说耶稣的国只是以色列国,或者说他强调的结37的南、北国, 但真是如此吗? 按他举过的耶稣话语: 「莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。」(太5:17) 「我告诉你们,你们的义若不胜於文士和法利赛人的义,断不能进天国。」(太5:20) 就是「天国」的概念的确是建立在妥拉上面, 只是耶稣讲的不是法利赛人那种字面条文上的律法诠释(石板上的律), 而是「心板上的律」,就是登山宝训将妥拉给内在化的部份, 也就是将十诫归结为「爱神」、「爱人」两大诫命, 还有就是这些律要「贯彻」、「展开」到生活、内在的每一个层面 总之,遵行这个「完全的妥拉」或「心板上的律」,就是「天国」的子民, 也就是「新以色列国」的子民。 故登山宝训=妥拉的完全化=心板上的律,也就是天国=新以色列国的宪章。 遵行这个宪章,就是天国的子民。 那angke会说,耶稣的这个天国还是在谈先知们讲的以色列的政治复兴 上述经文的上文: 「你们是世上的盐....你们是世上的光....」(太5:13-14) 可见得耶稣的「天国」是超过政治性的以色列国,而到达「全世界」。 并且这个国更多是灵性的、生命的,而非外在、政治性的; 因为这个国的宪章是「心板上的律」--内在的律法建设的是一个内在的王国。 「耶稣回答说:『我的国不属这世界;我的国若属这世界,我的臣仆必要争战, 使我不至於被交给犹太人。只是我的国不属这世界。』」(约18:36) 这个「内在的王国」,对基督宗教而言,当然就是「教会」; 但不完全是地上不完美的教会, 而是不完美的教会所「指向」或「预尝」的「新天新地」。 这个新天新地,除了耶稣以及新约正典在谈之外,Tanakh的先知们也有谈: 「看哪!我造新天新地;从前的事不再被记念,也不再追想。」(赛65:17) 等处有谈到很多,不一一列举。 总之,耶稣讲的「天国/新以色列国」, 并不是仅仅在於犹太人,而是包含全世界。 即便耶稣说他是受召往犹太人的地方去, 但他要向犹太人传的就是以上这个超越犹太人国族的「新以色列国」, 所以耶稣自己的受召只能说是「阶段性任务」, 就是建立「新以色列国」,需要先以犹太人为最初的火种。 3.Tanakh的先知们讲的新约的国只限於犹太人吗? 「现在他说:你作我的仆人, 使雅各众支派复兴,使以色列中得保全的归回尚为小事我还要使你作外邦人的光,叫你施行我的救恩,直到地极。」(赛49:6) 按先知来说,弥赛亚的使命最重要就是要做「外邦人的光」, 呼应了耶稣在太5:13-14论到天国子民的任务, 故可以看出耶稣与Tanakh先知的「真以色列国」的概念是一致的, 都是包含了外邦人,而不只是犹太人; 甚至外邦人或全世界才是神终极的心意所在。 至於angke会说这里不也提到犹太人国族的团结跟复兴? 无论怎麽解,起码先知说「尚为小事」:p (说实在二战後,在英美等基督教国家的支持下,以色列也是建国了XD) 4.保罗基本上是依循上述耶稣天国概念的脉络 事实上,耶稣还提了一句: 「所以我告诉你们,神的国必从你们夺去,赐给那能结果子的百姓。」(太21:43) 所以「真以色列人」是那能结果子的, 就是守「心板上的妥拉」而产生历史效应的人; 国族、血统上的犹太人未必是「真以色列人」、「天国子民」。 而我们从罗10-11可看出,保罗的意见基本上是承继这个耶稣的观点: 「可见,神的恩慈和严厉向那跌倒的人是严厉的,向你是有恩慈的, 只要你长久在他的恩慈里不然,你也要被砍下来。而且他们若不是 长久不信,仍要被接上,因为神能够把他们重新接上。」(罗11:22-23) 所以保罗也同意耶稣的基本观点,无论犹太人、外邦人, 要成为神国子民都不是理所当然。 至於耶稣的「守心板上的妥拉」跟保罗的「长久在他的恩慈里」, 怎麽解释或怎麽做到? 那就是雅各跟保罗各有延伸处理的部份, 是另一个话题,这里仅简单提保罗的一个点: 他在罗10:5引妥拉的话: 「人若行那出於律法的义,就必因此活着。」 保罗的解释关键是: 「律法的总结就是基督,使凡信他的都得着义。」(罗10:4) 当然保罗下文讲的是「信道」,字面上似乎不是雅各讲的「行道」 (其实雅各是有谈保罗的「信道」的概念, 只是他用的是「坚信/坚忍、得智慧」的文字, 来表达与保罗差不多的概念--雅1:3-8); 但重点是保罗讲的「信道」就是「义的奴仆」(罗5), 就是「在基督里=长久在他的恩慈里」, 所以还是回到耶稣的或Tanakh先知们所讲的「心板上的妥拉」; 毕竟保罗谈的「福音」仍然连结於妥拉(利18:5)。 而这个「守心板上的妥拉」或保罗说的「义的奴仆」, 秘诀在於罗8,在此不深入; 还有就是其本质,保罗说: 「既是出於恩典,就不在乎行为;不然,恩典就不是恩典了。」(罗11:6) 对,本质就是恩典得以「守心板上的妥拉」这件事本身就是恩典! btw,这里的「行为」并非雅各书讲的「行道」, 而是牵涉到「守心板上的妥拉」的秘诀或奥秘(罗8;对於雅各是雅2:13), 本文就不深入了。 ※ 引述《angke (angke)》之铭言: : 怎麽好意思说保罗教有所谓历史的果效。 : 之所以说保罗教是错误的,说保罗教不是出自於神, : 不只是与希伯来圣经神的话语冲突的问题,还有就是保罗教的历史验证了它不是出自於神。 : 验证了保罗那套理论是虚假无用的。 : 保罗教会在四世纪後为了获得世上万国的权势与荣华与罗马帝国以及後来欧洲各国勾结在一起成为国教, : 迫害犹太人以及被教会领袖审判为异端的人。 : 有无数人因为坚持相信独一的神,不愿因教会那毫无希伯来圣经根据的三位一体论而违背十诫的前三诫,被教会逼迫杀害。 : 你因为郑明析涉及性侵案而觉得摄理教是错的,然而保罗教会一千多年来的所作所为比郑明析更糟糕。 : 尤其离谱的是,保罗教会自己也因那些教士们的权力斗争分裂成三个宗教,新教、天主教、东正教,发生宗教战争各率徒众互相屠杀。 : 近代保罗教徒们则各自为了其国家政权的利益互相战争相残,两次的世界大战因此爆发。 : 如果你坚持希伯来圣经预言的新约立约对象是保罗教徒,宣称保罗教徒是所谓的新以色列人。 : 那你必须面对在预言中,立了新约的神的子民会在神给的新灵帮助下有合一的心,并且顺从神的律例、谨守遵行神的典章。 : 以西结书 : 11:17 你当说、主耶和华如此说、我必从万民中招聚你们、 : 从分散的列国内聚集你们、又要将以色列地赐给你们。 : 11:18 他们必到那里、也必从其中除掉一切可憎可厌的物。 : 11:19 我要使他们有合一的心、也要将新灵放在他们里面、 : 又从他们肉体中除掉石心、赐给他们肉心. : 11:20 使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章.他们要作我的子民、 : 我要作他们的 神。 : 一千多年来保罗教徒显然没有合一的心,是为了教派之分以及国家利益互相屠杀。 : 而保罗教徒当然也没有"顺从我的律例、谨守遵行我的典章" : 不管是犹太人必须遵守的律法还是那些外邦人也必须遵守的基本道德律,一千多年来的保罗教会与其信徒都没有遵行。 : 你会质疑目前的犹太人也没有合一的心也有教派之分,也有违反律法的事。 : 这是因为预言的新约时代并不是现代,那是在末日时犹太人南北两国合一十二支派聚集复兴时要立的约。 : 在以西结书37章中对这新约的"对象"、"时间"、"内容"说明的更清楚。 : 37:20 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。 : 37:21 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四 : 围聚集他们、引导他们归回本地。 : 37:22 我要使他们在那地、在以色列山上、成为一国、有一王作他们众民的王.他们不 : 再为二国、决不再分为二国. : 37:23 也不再因偶像、和可憎的物、并一切的罪过、玷污自己.我却要救他们出离一切 : 的住处、就是他们犯罪的地方.我要洁净他们.如此、他们要作我的子民、我要作他们的 :  神。 : 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守 : 遵行我的律例。 : 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的子 : 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 : 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人 : 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 : 以上经文再加上底下这段经文对新约立约对象的说明。 : 耶 利 米 书 : 31:27 耶和华说、日子将到、我要把人的种、和牲畜的种、播种在以色列家、和犹大家。 : 31:28 我先前怎样留意将他们拔出、拆毁、毁坏、倾覆、苦害、也必照样留意将他们建 : 立、栽植.这是耶和华说的。 : 31:29 当那些日子、人不再说、父亲吃了酸葡萄、儿子的牙酸倒了. : 31:30 但各人必因自己的罪死亡、凡吃酸葡萄的、自己的牙必酸倒。 : 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约。 : 31:32 不像我拉着他们祖宗的手、领他们出埃及地的时候、与他们所立的约.我虽作他 : 们的丈夫、他们却背了我的约.这是耶和华说的。 : 31:33 耶和华说、那些日子以後、我与以色列家所立的约、乃是这样.我要将我的律法 : 放在他们里面、写在他们心上.我要作他们的 神、他们要作我的子民。 : 31:34 他们各人不再教导自己的邻舍、和自己的弟兄、说、你该认识耶和华.因为他们 : 从最小的、到至大的、都必认识我.我要赦免他们的罪孽、不再记念他们的罪恶.这是耶 : 和华说的。 : 请问保罗教徒是犹太民族南北两国以色列家和犹大家的一份子吗? : 再请问保罗教徒你的祖先是被神领出埃及地的吗? : 以上显然都不是,可知新约的立约对象不是保罗教徒,而是犹太民族。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘记旁边,努力面前! --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1461518574.A.F3B.html ※ 编辑: theologe (106.104.35.193), 04/25/2016 02:43:06







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