: 推 jacklin2002: 你自己都说上帝不受时间限制了，既然没有时间哪来的 04/16 16:41 : → jacklin2002: 因果... 04/16 16:42 : 1.因果有需要预设时间吗？ : 例如说，面对未来的犯罪（因），神采取预防措施＝救赎计画（果） : 或者，面对之前发生的犯罪（因），我们采取事後的补救（果）； : 孰先孰後都不是这两个例子中因是因、果是果的因素， : （而是因为只要是罪-因，就需要被处理-果） : 所以因果是跟时间脱钩的。 : 2.就算要预设时间，那也是人的时间跟人的因果， : 上帝无时间无因果不代表取消人的时间与因果。 神是时间的创造者，时间是从祂那里来的。 永恒中的神就不可能是等某件事发生或没有发生，才决定下一步怎麽走， 这样严重违反神是「永恒的」、「不变的」之上帝论的教义。 因此神的预旨是不可改变的、在永恒中就定好了(赛四六10-11)。 再来，神是超越又临在的， 只诉诸神的超越性，就造一位全然他者的抽象之神、 只诉诸神的临在性，导致神变成世界的一部份。 就超越性来看，神正是一切主权的主，包括时间； 就临在性来看，神正是以祂的主权，同在掌管於这个世界的。 【1】 因此就神的超越性，我们才能不将将神牵扯於时间之中， 神的永恒得以自存，不需要与时间相对化； 【2】 而神的临在性，使得神能掌管护理这个世界， 使得上帝能用时间因果的受造界性质安排一切事情， 使之其身以必然或偶然的方式发生。 神在永恒中不可能也不需要依附於时间、与时间相对化， 因此神没有没有未来时间的知识， 所以在永恒中没有预知这回事。 难道对於超越一切时间的神而言，有什麽事情是未来的？ 就【2】来看， 人是活在时间当中， 例如我在2016/04/16信主了，所以往後我的身分才是基督徒， 在信主前我还不是个基督徒。 但基於【1】，神没有未来时间的知识或预知这回事， 所以在神永恒中的预旨我就是个基督徒了， 神不是「预知」我在2016/04/16会信祂才拣选我， 因为(再次强调)永恒中的神没有未来时间的知识这回事。 但神很乐意用这种「人在某一个时间点信主然後才成为基督徒」自由的方式， 来表明祂在永恒中拣选人的预旨。 举个例子： 在神还没造这个世界的时候， 无论是亚当堕落、耶稣道成肉身、蔡英文当选2016总统等等这些事都不可能发生。 并且，在神还没造这个世界的时候， 时间这个元素也还没有，因为时间也是被造的。 若神要用「预知」的方式来逐步修正祂的计画就必须要时间， 可是，连时间都还没被造，这个计划如何实施？ 再来，神之所以为神就不在时间之中， 神怎麽可能用预知的方式来造这个世界并赋於一个计画呢？ 因此神用的是预定或预旨的方式， 即：历史起初到末後神都在永恒定好一切了， 不需要依靠这个世界的逻辑因果(因为世界都还没造)， 也不需要有未来时间的知识(因为时间也还没造)。 另外，神无预知或因果这回事， 但是人是有的(这点神学大说的是对的)。 如今天我祷告希望神能使老板为我加薪， 结果明天老板真的为我加薪了， 我们会说神真的是应允人的神， 是我祷告(原因)所以神才促使老板给我加薪(结果)。 其实这一点都没错，但是一些人会说： 　「你不可能摇动神的手，不管你有没有祷告你都会被加薪， 　　因为神早就定好了。」 但他们说的是半套真理，只诉诸第一因，没有看到第二因。 乃是： 人祷告然後蒙神应允，从第二因来看的确是人摇动神的手， 但我如果停在这里就错了，犯了只诉诸第二因的错。 因此必须完整正确的说： 「神在永恒中就预定我的祷告，祂也预定应允我的祷告， 　但我的祷告仍然是自由的，是我发自内心向我所爱的主祷告的。」 总结 (A) 　 神不可能等某件事发生或没有发生，才决定下一步怎麽走， 因为神不在时间之内，所以没有未来时间的知识， 因此耶稣的救赎预设了亚当的堕落， 不是神预知亚当堕落，然後再决定耶稣来救赎的， 因为根本神是在永恒中，就不可能有未来时间的知识， 没有见招拆招这回事。 而亚当的堕落或人的罪恶，人必须负上全责， 我们可以用神的「容许」或「任凭」来强调人要对自己的罪恶绝对的完全负责， 但不该妥协神掌控万有的主权，而神预定罪恶是个奥秘。 因此，亚当的堕落就是神在永恒中的预定， 若说神没有预定亚当堕落，岂不是说在受造界中有一个地方是独立於神的主权？ 此「地方」不就是变成连神都不可侵犯的秘境？ (B) 因果当然可以不需要涉及时间，它可以只是个逻辑上的先後， 但这不就正刚好说明神在永恒中就预定一切了吗？ (注意：神是在永恒中，所以没有预知、未来知识这回事) 因此如果神在逻辑上先预定基督救赎的旨意， 然後就必然蕴含预设亚当堕落。 (C) 人必然涉及时间，因为人活在时间之中， 「神任凭人犯罪」就是在这个层次意义上讲的。 因此人也要为自己的罪恶绝对的负上完全的责任。 但也不该妥协我在(A)所讲的。 1)不该将神视为罪恶的始作俑者 2)不该以「任凭」来认为罪恶不在神的主权掌管之下 　(受造界没有任何部分不在神的掌管之下，没有连神都不得其门而入之地) 3)必须尊重神与人之间无限本质的差异，神是神、人是人， 　 　罪恶是个奥秘，不该僭越神隐藏的旨意而妄自猜测， 　正如神向约伯说的「我造的大自然你都不能明白了，怎能明白罪恶呢？」 　 --

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