※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : 嗯嗯 我不是回避回应angke举的旧约经文， : 而是： : 1.还没时间精力回应 就等你的回应，因之前这些经文多是被回避。 : 2.很多人回应了（angke不是来了一年多了？讨论得还不够吗？XD） : 3.只是大家的回应，angke不接受 同理，摩门教等其他教派也早就回应了新旧教徒的批评，你们为什麽不接受? : 4.所以我追问angke的预设是甚麽，也就是问angke能够接受的说明之标准是甚麽 : 5.这个标准应该是可以受公评、受大家检视的；所谓的「具客观性」 请问如果摩门教、摄礼教、统一教等其他教派要让你接受他们是基督徒， 你能够接受的说明之标准是甚麽? 你提出你的标准，我以同样标准来检视新教与天主教。 当然这个标准要是一个客观中立的判断方式。也就是你提到的「具客观性」的标准。 而不是以你所属的教会主张为标准。 我的想法其实很简单，就是不要双重标准。 举例有些新旧教徒会批评摩门教领袖一夫多妻，以此方式否定摩门教。 若是以同样方式，奥古斯丁、马丁路德、加尔文等教会领袖主张迫害犹太人与异己，也可以因此否定天主教与新教。 之前有提出来教徒也没回应，对於这点想了解你的看法。 当然我不是这些教派的代言人， 这目的只是要求你的判断标准对其他教派和对新教或天主教标准要是一致的。 你问我的如何追求真理是个大哉问，但双重标准绝对不是追求真理的态度。 : 6.否则就是angke的「完全主观」，那再浪费angke及众版众的时间精力、 : 浪费生命个几年也讨论不出所以然XD 如上希望你提出一个具客观性的判断标准。 假如我们的讨论，你最後答案是没办法提出具客观性的判断标准。 我也不为难你，如原文第二项建议，你们能承认那些少数教派是基督徒，我就同意称你们是基督徒。 你可以发现，与多数预设所属教会立场就算发现自己是双重标准自相矛盾也不愿改变看法的教徒， 我的态度是开放的，只要求标准的一致性，也可以因此修正原先的看法。 这样的主张很合理吧 : 7.对angke说明到他能接受保罗，是对angke的一个服事或服务 : （就像他可能觉得要讲到我们拒绝保罗，是对我们的一个服务一样XD） : 8.对於这种服事，我会排入优先顺序看甚麽时候处理XD : 9.起码在angke无法交代其预设或标准前，我想我是以被动回应为主。 : 10.不过我自己刚开头的「罪观」，还有之前还未完成的「窄门vs称义」， : 以及讨论告一段落的「历史意识」（其实还有很多应该深入的）等等， : 都算间接在回应angke。 : 至於「保罗教徒」的议题， : 我只能说，我们基督徒会觉得这个称呼很不舒服， : （可能「保罗派」算比较中性吧，我推荐这个称呼XD 反正我觉得我是雅各派XD : 我之前有提到新约里的四大派...#1M-wuhLF） : 但若你坚持用，我们也包容、尊重， : 只是请你别忘记我们是在觉得很不舒服的状况下包容你、跟你讨论下去的。 : 如果摩门教徒也觉得不舒服，那angke可以请他们跟我们说， : 毕竟他们自称「摩尔门」，跟摩门教是类似的称呼逻辑， : 所以我觉得他们可能可以勉强接受「摩门教徒」的称呼， : 但若angke真的听到他们觉得不舒服，再麻烦你这个代言人来转述一下XD : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : → theologe: 保罗教徒的含意比法利赛人难听吧...这个检举真的有趣... : : → theologe: a你单纯这样讨论当然是有空间的，但你跑去检举别人说你 : : → theologe: 法利赛人，那不是让大家很三条线吗？ : : → theologe: 说信基督的人是信保罗没信基督，这岂只贬低.... : : → theologe: 摩门教徒若要检举，再来讨论好吗？a你是摩门教徒吗？ : : 因昨天的检举，推文许多教徒表示对我使用"保罗教徒"一词的不满。 : : 为了较顺利的讨论，以这位教徒的意见讨论一下。 : : 我的态度是开放的，如果教徒让我觉得我不应该使用这个词，我当然可以改，要道歉也可以。 : : 有些教徒不承认法利赛人一词是教徒用来骂人的话。 : : 补上一篇新闻资料 : : 女被传道人抛弃 骂法利赛人起诉 : : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140222/35657648/ : : 有教徒骂人法利赛人被检察官起诉了。 : : 况且我并不是犹太人，也没主张外邦人必须遵守所有律法，骂我的教徒其实不清楚我说什麽。 : : 在这里强调，神说的是"犹太人"必须遵守所有律法，因为犹太人有与神的约。立新约的对象也是犹太人。 : : 我只是就经文内容提出来，若你们不满可以去抗议为何神要如此预言，不是恨我。 : : 有趣的是，板主eno4022 给我的回应表示耶稣也有称赞法利赛人，所以法利赛人一词不算是骂人， : : 但在他自己的发文编号23623给他人的回覆却留下底下这句话 : : "在指责我法利赛人之前，你有没有冷静下来想一想自己在说啥 : : 还是一看到有人拿旧约律法出来问问题，就迫不及待给人家安个法利赛人的罪名？" : : ㄟ 既然法利赛人不是教徒用来骂人的话，为什麽eno4022 你会说法利赛人一词是"指责"你，是"罪名"呢?eno4022你为什麽不会觉得这个词是在称赞你? : : eno4022说话有没有诚实，我不好说什麽，给大家参考。 : : 我也不勉强板主一定要板规处分教徒come， : : 用意是藉检举让一些会用这个词丑化他人的教徒思考一下自己的作法是否正确。 : : 至於我使用保罗教徒一词，就像你们称呼摩门教徒一样，是指信奉保罗书信的人。 : : 我会使用保罗教徒一词是因为发文会提到最早雅各那方的犹太人基督徒与保罗的对立面，为了在文章中作区别。 : : 我不是摩门教徒，我意思是说标准要一致。 : : 摩门教徒他们一直都有说他们是基督徒，保罗教徒却不承认他们是基督徒，这对他们的宗教感情也是贬低。 : : 在我的信仰，我觉得信奉保罗书信的不是基督徒，我有提出充足理由，如果要求我称保罗教徒是基督徒，这是要我违背自己的宗教观。 : : 就像要求你承认摩门教徒、统一教徒、摄理教徒、耶和华见证人等等是基督徒，你也不愿意。 : : 若这样说明还是不满我以保罗教徒一词称呼 : : 有两个建议 : : 一 : : 我提出来指出保罗基督教会不符合希伯来圣经预言的经文，请教徒们不要回避能面对。(例如耶利米书31章、以西结书37章) : : 如果你们可以提出合理的解释让我能认同，我当然可以改变宗教观同意你们是基督徒。 : : 之所以会说你们不是基督徒，说雅各那方的犹太人基督徒才是基督徒， : : 是基於耶稣是希伯来圣经信奉者，时常引用希伯来圣经替自己背书，当时并没有保罗书信。 : : 但你们却以保罗书信否定了希伯来圣经的内容，这等於是不信耶稣了。 : : theologe你会说那是解释方法不同。 : : 错了，我提出来的许多经文至今，教徒包括你连试图作解释都没有，只是回避。 : : 在这种情况下凭什麽要求我必须改变我的宗教观呢? : : 就像你拿保罗书信内容批评一个自称信奉保罗书信的新宗教，他们对与自己教义不合的经文只是回避，你也不可能接受他们是相信保罗书信的。 : : 二 : : 不然另一个建议是，请你们以同样的标准，承认摩门教徒、统一教徒、摄理教徒、耶和华见证人等等都是基督徒，只要哪个宗教称自己是基督徒，你们也要承认他们是基督徒。 : : 你们作得到此，我就称你们是基督徒。 : : 其实theologe 你跟我的讨论也承认，你的解经方式就是预设教会的立场，你认为保罗书信的权威高过希伯来圣经耶和华神的话语。 : : 以你这样的解经方式，摩门教徒、统一教徒、摄理教徒、耶和华见证人等等，同样可得出其信仰与希伯来圣经和保罗书信都不会发生冲突的结论。若预设了立场，每个教派都有一套自己的说法，你又为什麽不肯承认他们是基督徒呢? : : 有趣的是，一提到希伯来圣经那些对保罗教会立场不利的经文， : : 例如立新约的对象是十二支派聚集南北两国合而为一的犹太民族，立新约的时间是末日大卫王国复兴时，新约的内容是有神的灵会帮助神的子民谨守遵行律法不违背。(耶利米书31章、以西结书37章) : : 保罗教徒会说不要按字面解经。 : : 而教徒在拿希伯来圣经或是福音书内容否定其他宗教或教派时，这时就改变成要以字面解经，对方提出他们教派不以字面解经的方式，你们就不接受了。 : : 要想想看，希伯来圣经的内容是神给犹太民族的教导，那个时代对於大多数知识水准不高的犹太平民而言，教导一定得是平白直接才会知道在讲什麽， : : 我引的经文大多数根本不用解释，经文本身意思就很清楚了。 : : 保罗教要以那种拐弯抹角的寓意解释，目的就只为了配合自己教派预设好的立场，也不该否定其他教派也以他们的方式解释福音书与保罗书信。请你们承认他们是基督徒，我就称你们是基督徒。 : : 要配合自己预设好的立场寓意解经，某些佛道教徒也可以将福音书解释成符合他们的信仰。就有佛教徒说耶稣去印度学佛，福音书有佛理。 --

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