作者angke (angke)
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标题[检举] 检举come 人身攻击
时间Tue Apr 12 21:03:40 2016
1. 检举人：angke
2. 被检举人：come
3. 违反板规：
(1) 板规之章节、条号及该条文全文
第三章、
3.1 人身攻击者，视情节轻重禁言三天至三十天。
3.2 针对言论本身予以批评不算人身攻击，但如果针对发文者在用词上有贬低之意，
则视为人身攻击。
(2) 理由或说明。
在文章编号23613 的推文意见中
推 come: 推angke: 乌利亚死了 乌利亚死了 乌利亚死了 04/12 17:56
→ come: 标准的法利赛人 04/12 17:57
法利赛人一词本来是中性的，指犹太教当时的法利赛教派，但教徒都知道，由於福音书描写耶稣对部分法利赛人的批评，
在外邦人的保罗基督教中一千多年至今是一个用来丑化侮辱他人的用语。
在过去欧洲这用语就是用来丑化信奉犹太教的犹太人，对犹太人的丑化最後造成可怕的逼迫屠杀。
保罗基督教徒使用这个用词对於对方有贬低之意。
推文有些教徒不承认法利赛人一词是教徒用来骂人的话。
补上一篇新闻资料
女被传道人抛弃 骂法利赛人起诉
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140222/35657648/
30岁的赵惟琳前年与林姓男子生下女儿後，赵父赵甘受（54岁）、母黄淑惠（51岁）曾到教会讨公道，但被林的舅舅、吕姓主任牧师报警驱赶，去年8月11日教会礼拜日，赵家3人推着娃娃车进入教堂，张贴毁损林男名誉的纸张，赵母并大声张扬：「吕是法利赛人﹗」
检察官翻阅《圣经》新约记载，耶稣在世时，一群遵守旧约、内心伪善的法利赛人多次来找耶稣麻烦，因此骂人「法利赛人」，显有侮辱对方是「教条主义、腐败、伪善」的意思
我在推文中是就事论事说明拔示巴的丈夫已经死了，已没有婚姻关系的存在。
如果乌利亚还活着，拔示巴当然应该回到他的丈夫乌利亚身边。
这位保罗教徒没办法就事论事，这样也可以侮辱人。
之前发文以犹太人基督徒的看法反驳保罗教徒，也多次被以法利赛人一词丑化侮辱，当时都算了没有检举。
遗憾的是，这些教徒从来没有一个後来道歉悔改的。
因此决定与其寄望这些信奉保罗的人能如保罗理论宣称的，信了就有好行为。
还是不如寄望板规的处分能否让有这样行为的教徒悔改比较实在，决定提出检举。
保罗理论说的再好听，事实上有没有用是看得到的。
顺便一提，保罗说行淫乱的教徒是恶人，并教导信徒将行淫乱的教徒赶出去。
请这位骂我的教徒也骂保罗是法利赛人好了。
歌 林 多 前 书
5:1 风闻在你们中间有淫乱的事．这样的淫乱、连外邦人中也没有、就是有人收了他
的继母。
5:2 你们还是自高自大、并不哀痛、把行这事的人从你们中间赶出去。
5:11 但如今我写信给你们说、若有称为弟兄、是行淫乱的、或贪婪的、或拜偶像的、
或辱骂的、或醉酒的、或勒索的．这样的人不可与他相交．就是与他吃饭都不可。
5:12 因为审判教外的人与我何干．教内的人岂不是你们审判的麽．
5:13 至於外人有 神审判他们．你们应当把那恶人从你们中间赶出去。
4. 诉之声明:未填写经通知又逾指定时间未补正者，本案得不予受理。
(1) 请求PTT站内或板规已有行政前例之处分。
(如为水桶处分需写天数，并需为所申诉违反板规之规定天数间。)
查了最近几次板上人身攻击案件是判水桶7日，也请比照处理。
(2) 请求PTT站内或板规未有行政前例之处分。
(以基督宗教法规为限，不得请求民刑事等需动用国家强制力等事项。)
5. 佐证资料：文章、推文、相关违规记录公告等。
6. 其他：
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460466222.A.FA0.html
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/12/2016 21:10:10
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/12/2016 21:28:43
1F：推 neohippie: 「保罗教徒」是贬抑还是中性？有没有人可以回答我? 04/12 21:41
2F：→ angke: 保罗教徒就像你们称呼摩门教徒一样，是指信奉保罗书信的人 04/12 21:43
3F：→ angke: 并无任何侮辱的意思，但法利赛人有侮辱的用意，这应该不 04/12 21:44
4F：→ angke: 用争论吧 04/12 21:44
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/12/2016 21:46:26
5F：→ angke: 我会使用保罗教徒一词是因为以最早雅各那方的犹太人基督徒 04/12 21:49
6F：→ neohippie: 但是为什麽不用「基督徒」呢? 04/12 21:50
7F：→ angke: 的看法批判保罗的看法，因为雅各那方的犹太人基督徒的圣经 04/12 21:51
8F：→ angke: 只有希伯来圣经，没有保罗书信。为了作区别而如此称呼 04/12 21:51
9F：→ outra: 你怎麽知道他是说你呢？ 04/12 21:51
10F：→ angke: 那请问你们为什麽不称呼摩门教徒是基督徒呢?一样的道理 04/12 21:52
11F：→ angke: 是为了作区别 04/12 21:52
12F：→ angke: 他的推文就先提到我的ID angke，是要袒护自己人吗? 04/12 21:54
13F：→ outra: 那为何会有「推」呢 04/12 21:55
14F：→ angke: 将话分成两段说，也可能以为这样可以逃过板规。 04/12 21:57
15F：→ angke: 不然请他说明他的法利赛人一词若不是在骂上一句提到的ID 04/12 21:58
16F：→ angke: 不然是在骂哪个人呢? 04/12 21:58
17F：→ sCHb68: 短短两句，如何看出come说「法利赛人」背後的涵义？ 04/12 21:59
18F：→ angke: 这样还要袒护。叹气 04/12 21:59
19F：→ angke: 保罗理论有用吗?我看得很清楚 04/12 22:01
20F：→ Pietro: 法拉帝 04/12 22:04
21F：→ neohippie: Angke, 我没有要坦护谁，趁机想讨论而已 04/12 22:10
22F：→ neohippie: 但连摩们教徒都如此自称 04/12 22:11
23F：→ neohippie: 可是这个版上没有人会自称是保罗教徒耶，你的举例不成 04/12 22:12
24F：→ sCHb68: 称呼犹太人为法利赛人，最後造成屠杀… 04/12 22:12
25F：→ sCHb68: 有上述这段说法的根据吗？ 04/12 22:12
26F：→ neohippie: 而且angke你不是最心仪旧约律法式公义 04/12 22:13
27F：→ theologe: 保罗教徒是要跟什麽区隔呢？那在angke的角度，谁才是基 04/12 22:13
28F：→ neohippie: 说「法立赛人」对你来说应该是上等称赞阿 04/12 22:13
29F：→ theologe: 督徒呢？ 04/12 22:13
30F：→ neohippie: 怎麽会是人身攻击? 04/12 22:13
31F：→ sCHb68: a大是诉诸所谓普遍基督徒使用法利赛人的涵义来检举的。 04/12 22:15
32F：推 neohippie: 所以angke你其实对於律法称义的论点只是嘴炮？ 04/12 22:15
33F：→ outra: 乌利亚连到法利赛很牵强，我不认为是在说a， 04/12 22:17
34F：→ neohippie: 真正遵守希伯来上帝律法之人应对法立赛人的称呼为傲 04/12 22:17
35F：→ sCHb68: 法利赛人称呼法利赛人为法利赛人是称赞， 04/12 22:17
36F：→ neohippie: Angke你是真的要检举还是要拥抱律法称义那套? 04/12 22:18
37F：→ sCHb68: 基督徒称法利赛人为法利赛人是贬低。 04/12 22:18
38F：→ neohippie: XD 快说 快说 04/12 22:18
39F：→ sCHb68: a大的意思大概是这样吧。 04/12 22:18
为了袒护自己人开始强辩。
基本上耶稣以及雅各等最早的犹太人基督徒都是主张犹太人必须遵守律法的。
雅各就要求保罗行洁净礼到圣殿献祭以表示遵守律法。
可以说雅各等最早的犹太人基督徒的看法和法利赛教派是一样的。
但是福音书中耶稣骂部分法利赛人假冒为善，是骂他们只重视表面，
但是许多更重要的律法没有遵守，例如侵夺寡妇财产。
因为後来外邦人的保罗基督教与犹太人决裂，
因此就将假冒为善这个福音书中耶稣骂部分法利赛人所为扩大变成对法利赛人一词的意涵。
法利赛人一词在保罗基督教徒的使用中已经不只是原本指的教派，而是骂对方假冒为善的丑化意思。
况且我并不是犹太人，也没主张外邦人必须遵守所有律法，骂我的教徒其实也不清楚我说什麽。
这样都还要强辩袒护自己人。只问立场不问是非。
有悔改吗?你们觉得耶稣会赞同吗?
推文有些教徒不承认法利赛人一词是教徒用来骂人的话。
补上一篇新闻资料
女被传道人抛弃 骂法利赛人起诉
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140222/35657648/
30岁的赵惟琳前年与林姓男子生下女儿後，赵父赵甘受（54岁）、母黄淑惠（51岁）曾到教会讨公道，但被林的舅舅、吕姓主任牧师报警驱赶，去年8月11日教会礼拜日，赵家3人推着娃娃车进入教堂，张贴毁损林男名誉的纸张，赵母并大声张扬：「吕是法利赛人﹗」
检察官翻阅《圣经》新约记载，耶稣在世时，一群遵守旧约、内心伪善的法利赛人多次来找耶稣麻烦，因此骂人「法利赛人」，显有侮辱对方是「教条主义、腐败、伪善」的意思
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/12/2016 22:31:08
40F：→ neohippie: 无神论者称我为基督徒 我可是会认为是ㄧ件光荣无比的事 04/12 22:19
41F：→ neohippie: 有反对声音认证耶～～ 04/12 22:19
42F：→ theologe: 老实说我觉得保罗教徒算贬低，这样是不是符合3.2？ 04/12 22:21
43F：推 neohippie: Angke是要认证还是要检举阿??? 04/12 22:21
44F：→ theologe: 他应该也是算反检举吧，他保罗教徒叫了这麽久XD 04/12 22:23
45F：→ angke: 我上面已经回覆你们了，你们觉得耶稣会赞同你们的作法吗? 04/12 22:32
46F：→ angke: 况且保罗就不重视行为，那他为什麽要人将行淫乱的赶出去? 04/12 22:33
47F：→ angke: 保罗也有他制定的律法要信徒遵守，必须遵行他的律法来称义 04/12 22:35
48F：→ eno4022: 连检举都不忘顺便批斗基督徒....... 04/12 22:36
49F：→ sCHb68: 现在的保罗在a大眼中已经不是因信称义了？ 04/12 22:36
50F：→ angke: 推文中一堆教徒袒护此，是要我怎麽看待? 04/12 22:37
51F：→ neohippie: 问题是原推文并没有说是哪种指称耶，只有说： 04/12 22:37
52F：→ sCHb68: 到底，a大在不同处境下说法似乎都会变欸？ 04/12 22:37
53F：→ neohippie: 「标准的法立赛人」 04/12 22:37
54F：→ taonlys: 保罗基督教徒就算了 你写保罗教徒明显带有贬义就别强辩了 04/12 22:38
55F：→ neohippie: 如果有人称我为基督徒，管他什麽教，我都会引以为荣 04/12 22:39
56F：→ angke: 你们也只称摩门教徒，明明他们也称自己是基督徒 04/12 22:39
57F：→ neohippie: XD XD 04/12 22:40
58F：→ neohippie: 这篇检举好好玩 04/12 22:40
59F：→ angke: sCHb68 我是质疑保罗的理论是自相矛盾了 04/12 22:40
60F：→ taonlys: 所以不就是让你用保罗基督教徒当区分了吗 04/12 22:41
61F：→ neohippie: 问题是摩门教徒也如此自称阿 04/12 22:41
62F：→ sCHb68: 你要回我12点那篇的疑问了吗？ 04/12 22:41
63F：→ angke: 如果我是犹太人法利赛教派的，称我是法利赛人当然没错 04/12 22:41
64F：→ taonlys: 那我不管你称呼自己什麽 我用angke教徒和法利赛人感觉都 04/12 22:41
65F：→ eno4022: come只是就事实陈述，而且他最後的结论是"标准的法利赛人 04/12 22:41
66F：→ eno4022: "，而非"标准的假冒为善的法利赛人"；耶稣也曾要门徒效法 04/12 22:41
67F：→ eno4022: 法利赛人，所以要说法利赛人是贬意，所以come的推文有人 04/12 22:42
68F：→ eno4022: 身攻击贬低之意，就我来看过於牵强，本检举案不成立。 04/12 22:42
69F：→ taonlys: 可以区分啊 好吧 其实法利赛人不行 04/12 22:42
70F：→ angke: 但我不是犹太人，他这个称呼当然不是教派的意涵，还在袒护 04/12 22:42
71F：→ theologe: 保罗教徒的含意比法利赛人难听吧...这个检举真的有趣... 04/12 22:43
72F：→ taonlys: 法利赛人明明就是教派意涵 你这个辩解有点扯 04/12 22:44
73F：推 come: 如果版主判我水桶我会欣然接受, 希望这是一个牺牲打 04/12 22:44
74F：→ taonlys: 萨督该人 法利赛人 艾瑟尼派什麽的明明都是教派意涵 04/12 22:44
75F：→ taonlys: 我是觉得come大是带有贬意没错啦 只是贬意没你保罗教徒强 04/12 22:45
76F：→ angke: eno4022 你早视我为眼中钉，很难寄望你公正，想听另一板主 04/12 22:45
77F：→ taonlys: 烈 所以如果这个案子成立的话我觉得不管怎样你要多水桶几 04/12 22:45
78F：→ angke: 的看法。谢谢 04/12 22:45
79F：→ taonlys: 天才符合比例原则 04/12 22:46
80F：→ angke: 我不是犹太人，说我是法利赛人怎麽会是讲我的教派呢? 04/12 22:47
81F：→ taonlys: 扯回公正 你硬称你保罗教徒不带贬义 实在是说不过去 04/12 22:47
82F：→ angke: 而保罗教徒只是作为区别指称教派 04/12 22:47
83F：→ taonlys: 你是号（自）称归化犹太的外邦人当然可以算是你的教派啊 04/12 22:48
84F：→ neohippie: XD XD 04/12 22:48
85F：→ angke: 法利赛人一词在保罗基督教中有丑化意涵是有他历史长期累积 04/12 22:48
86F：→ taonlys: 所以以後叫你angke教徒是不是合情合理不带贬义的？ 04/12 22:48
87F：→ angke: 而刑成的 04/12 22:48
88F：→ eno4022: 顺带一提，如果摩门教徒这个称呼当初带有贬低之意，那用 04/12 22:49
89F：→ eno4022: 这个词去称呼该教教友算是人身攻击；同理可证，如果有人 04/12 22:49
90F：→ eno4022: 能确实举证使用保罗教徒一词来称呼基督徒的人，是有贬低 04/12 22:49
91F：→ eno4022: 基督徒的意图，那说他是在人身攻击也是可以成立的。 04/12 22:49
92F：→ outra: 就事论事，我会觉得自己是基督徒，不是保罗教徒 04/12 22:49
93F：→ taonlys: 保罗教徒在angke教徒眼中有丑化意涵也是长期累积的啊 04/12 22:49
94F：→ taonlys: 你当大家都瞎了不知道你怎麽形容所谓的保罗教徒啊 04/12 22:50
95F：→ angke: 前面已说明保罗教徒的称呼是为了与犹太人基督徒作区别 04/12 22:51
96F：推 come: 保罗从来都没有说他要成立一个教 04/12 22:51
97F：→ come: 连意图都没有, 完全是angke恶意扣的帽子 04/12 22:52
98F：→ taonlys: 阿法利赛人就是跟仨度该人或新教徒作区别 04/12 22:52
99F：→ taonlys: 你说明才算说明 别人说明都不算说明吗 04/12 22:52
100F：→ come: 犹太人也不称自己是基督徒 04/12 22:52
101F：→ sCHb68: 称信耶稣的基督徒是保罗教徒，这？ 04/12 22:52
102F：→ taonlys: 别人使用保罗教徒是不是贬义我不知道 但angke教徒使用的 04/12 22:53
103F：→ taonlys: 时候的确是贬义啊 连文章都不用点进去看 看标题就知道了 04/12 22:53
104F：→ angke: 摩门教 摄礼教称自己是基督徒，但你们也没称呼他们基督徒 04/12 22:54
105F：→ taonlys: 在angke教徒眼中保罗教徒“只”重视信徒的数目字 04/12 22:54
106F：→ taonlys: 或是“限制夺取神的赦免权” 这贬义贬得这麽明显 04/12 22:54
107F：→ angke: 确实我的宗教观认为最早跟随耶稣的犹太人基督徒才是真正的 04/12 22:55
108F：→ angke: 的基督徒，我有提出论点，你们可以批判我的论点，但不是 04/12 22:55
109F：→ angke: 侮辱对方的人身 04/12 22:56
110F：→ taonlys: 你的宗教观里面雅各解经解错了 把不曾当君王的耶稣当基督 04/12 22:56
111F：→ theologe: a你单纯这样讨论当然是有空间的，但你跑去检举别人说你 04/12 22:56
112F：推 come: 基督是新约才有的 犹太人根本不称自己是基督徒 04/12 22:57
113F：→ theologe: 法利赛人，那不是让大家很三条线吗？ 04/12 22:57
114F：→ angke: 我说“限制夺取神的赦免权”是在批判教会组织，又不是骂哪 04/12 22:57
115F：→ taonlys: 你的论点大家都在批判啊 可是你天天侮辱全体版众的人身 04/12 22:57
116F：→ angke: 个教徒的人身 04/12 22:57
117F：→ sCHb68: 以自身的神学为对方贴标签是双方都有的， 04/12 22:58
118F：→ sCHb68: 若检举成立那不就双方也要进水桶？ 04/12 22:58
119F：→ taonlys: 你开篇文说说雅各把没当君王的耶稣当基督是什麽意思好了 04/12 22:58
120F：→ angke: 因为你们难以接受我否定教会组织的看法，就说是骂你们的人 04/12 22:58
121F：→ angke: 身，不要混为一谈 04/12 22:58
122F：→ taonlys: 耶稣骂法利赛人也是批判法利赛人群体 不是骂谁的人身啊 04/12 22:59
123F：→ angke: 教徒们也时常发文批摩门教会的看法，所以也是人身攻击? 04/12 22:59
124F：→ taonlys: 你难以接受耶稣对法利赛人的看法 就说是骂你的人身 04/12 22:59
125F：→ come: 圣经告诉我们 法利赛人都只看到别人的木屑 看不到自己的梁木 04/12 23:00
126F：→ taonlys: 没有啊 说一个不相信摩尔门是先知的人信摩尔门才是攻击 04/12 23:00
127F：→ angke: 拿耶稣骂部分法利赛人的话来骂现代某个人，这是人身攻击 04/12 23:01
128F：→ angke: 否则我可以随便在此板骂人假冒为善而不违反板规吗? 04/12 23:01
129F：→ taonlys: 你骂完保罗教徒後不能指称任何版众是保罗教徒 04/12 23:02
130F：推 come: 你每次发言几乎都在骂基督徒 虚伪 阿 04/12 23:02
131F：→ taonlys: 这是关键所在 除非有人承认自己是保罗教徒 04/12 23:02
132F：→ theologe: 单纯讨论就算了，我想很多人也是包容你要求知或要探索的 04/12 23:02
133F：→ theologe: 心，但是突然检举一个法利赛人，那我们之前忍是忍心酸的 04/12 23:03
134F：→ taonlys: 但你骂完保罗教徒後到处说别人是保罗教徒 这就是人身攻击 04/12 23:03
135F：→ theologe: XD 04/12 23:03
136F：→ angke: 我是在批判保罗教会的看法，不是骂哪个教徒，不一样 04/12 23:04
137F：→ taonlys: （反正如我前面说的我觉得come大的确有贬义 但你更过分） 04/12 23:04
138F：→ sCHb68: 我被说保罗教徒N次了… XD 04/12 23:04
139F：→ angke: 不然你们批摩门教的教义也是成了骂摩门教徒了 04/12 23:04
140F：→ taonlys: 阿你批判完不就到处说别人是保罗教徒 阿是哪里不一样 04/12 23:05
141F：→ angke: taonlys 请回覆我以摩门教的例子 04/12 23:05
142F：→ theologe: 摩门教徒若要检举，再来讨论好吗？a你是摩门教徒吗？ 04/12 23:07
143F：→ angke: 我批保罗教会与其教义，正如你们也会批摩门教会与其教义 04/12 23:07
144F：→ taonlys: 每个人每次批判的部分不一样 要看批判的内容摩门教徒承不 04/12 23:08
145F：→ taonlys: 承认 所以有些时候的确算 而这些时候呢就跟你每次都说一 04/12 23:08
146F：→ taonlys: 些没有人承认的东西是一样过分的 04/12 23:09
147F：→ taonlys: 你是每次批判的地方都一样而且大家都不承认你还硬说对方 04/12 23:09
148F：→ angke: 我对保罗教会的批判都有引用希伯来圣经内容神的话语， 04/12 23:09
149F：→ taonlys: 是保罗教徒 这真的非常过分 04/12 23:10
150F：→ taonlys: 大家对法利赛人的批判也都引用圣经耶稣的话语 04/12 23:10
151F：→ angke: 所以在这个板不能提出对教会不利的希伯来圣经内容来讨论? 04/12 23:10
152F：→ sCHb68: 当然可以啊，你在这个板自由谈论多久了… 04/12 23:11
153F：→ angke: 我引用希伯来圣经内容是在指出保罗的看法是错的，是就事不 04/12 23:11
154F：→ angke: 是骂板上哪个人，但教徒拿耶稣骂当时部份法利赛人的话来骂 04/12 23:12
155F：→ angke: 现代某个人，这是人身攻击，两者不一样 04/12 23:13
156F：→ taonlys: 没有人拿耶稣骂法利赛人的话骂你过啊 顶多说你是法利赛 04/12 23:13
157F：→ taonlys: 人 就像你顶多就是骂大家是保罗教徒 没有指名道姓骂谁 04/12 23:14
158F：→ taonlys: 有什麽样的行为 04/12 23:14
159F：→ theologe: 说信基督的人是信保罗没信基督，这岂只贬低.... 04/12 23:14
160F：→ angke: 法利赛人一词在保罗基督教的使用下就包含耶稣骂部分法利赛 04/12 23:14
161F：→ angke: 人的那些话，这你很清楚 04/12 23:15
162F：→ theologe: a我之前说过，你自己的信仰要讲清楚，不然你根本不了解 04/12 23:15
163F：→ theologe: 信仰者读经的方式、不可被冒犯之处； 04/12 23:16
164F：→ taonlys: 保罗教徒这个词在angke教徒的使用下就包含了angke教主骂 04/12 23:16
165F：→ angke: 你们同样也认为摩门教以及摄礼教不是真正信耶稣的 04/12 23:16
166F：→ taonlys: 保罗教徒的那些话 这大家跟你都更清楚 04/12 23:16
167F：→ theologe: 你不用帮他们检举，你又没有入他们的教，根本局外人 04/12 23:17
168F：→ angke: 请你提出我骂此板保罗教徒的话，我针对的是教会的看法 04/12 23:17
169F：→ theologe: a你今天若说你是用犹太教徒的角度要来批判基督信仰，我 04/12 23:18
170F：→ theologe: 还稍微尊重... 04/12 23:18
171F：→ angke: 你说我有骂此板教徒的话，请提出证据? 04/12 23:18
172F：→ theologe: 说信基督的人是信保罗没信基督 04/12 23:18
173F：推 taonlys: 那你也要提出大家骂你的话 不要扯别人对法利赛人的看法 04/12 23:19
174F：→ taonlys: 你说come大有说你法利赛人以外骂你的话也请提出证据 04/12 23:19
175F：→ angke: 我的发文都是就事论事提出希伯来圣经经文批保罗教会 04/12 23:19
176F：→ taonlys: 我表达得很明确了 出自你口中的时候保罗教徒就是骂人的话 04/12 23:19
177F：→ taonlys: 其他人讨论到法利赛人也都是就事论事讨论耶稣怎麽说他们 04/12 23:20
178F：→ angke: 我就问你好了，如果你的教友哪天当面说你是法利赛人，你会 04/12 23:20
179F：→ theologe: 基督徒本来就认为新约权威高过旧约，或者说要用新约解释 04/12 23:21
180F：→ angke: 觉得没有贬意? 04/12 23:21
181F：→ taonlys: 如果有基督徒说我是法利赛人或保罗教徒我会问他为什麽 04/12 23:21
182F：→ theologe: 旧约，所以你用旧约来批评新约，但你又不是犹太教徒，根 04/12 23:21
183F：→ theologe: 本没有任何立场 04/12 23:21
184F：→ taonlys: 如果有angke教徒说我是保罗教徒我会知道他有贬义 04/12 23:22
185F：→ sCHb68: a大有骂过加尔文是披着羊皮的狼 XD 04/12 23:22
186F：→ angke: 愿意别人怎麽待你就怎麽待人，有听从吗? 04/12 23:22
187F：→ angke: 加尔文那是已经死了很久的教会领袖，不是现代哪个人 04/12 23:22
188F：→ taonlys: 这不就是我一直以来的point吗？你不喜欢别人叫你法利赛人 04/12 23:23
189F：→ taonlys: 你就不要称呼别人是保罗教徒啊！ 04/12 23:23
190F：→ taonlys: 我一直都是挺你的 认为come大有贬义啊 你一直跟我争论法 04/12 23:24
191F：→ taonlys: 利赛人有没有贬意没有用啊 我一直认为有啊 只是我认为你 04/12 23:24
192F：→ angke: 而且以加尔文逼迫杀害异己的作为，可以分辨 04/12 23:24
193F：→ taonlys: 过分的很多 04/12 23:25
194F：→ angke: 如果称呼基督徒，在我的讨论中将会无法区别。而且我的看法 04/12 23:27
195F：→ angke: 我的宗教观最早跟随耶稣的犹太人基督徒才是基督徒 04/12 23:27
196F：→ sCHb68: 你批判因信称义宣传基督徒信神就要守律法称义， 04/12 23:28
197F：→ sCHb68: 你站在我的立场来想，我要如何形容你？ 04/12 23:28
198F：→ theologe: a你讨论时要冠这麽大的帽子或标签在对手上，就不要在乎 04/12 23:28
199F：→ angke: 就像你们觉得自己是基督徒，摩门教徒那些不是，一样 04/12 23:28
200F：→ theologe: 别人贴你的小标签，否则我们是不是该好好追究一下你呢？ 04/12 23:28
201F：→ taonlys: 摩门教徒也认为一般基督徒是叛教的 这很对等啊 04/12 23:29
202F：→ taonlys: 阿你认为别人是保罗教徒别人认为你是法利赛人也很对等啊 04/12 23:29
203F：→ angke: 我不能主张我的宗教看法吗? 04/12 23:30
204F：→ taonlys: 没有人说不行啊 只是你不能说别人是你主张的那个东西啊 04/12 23:30
205F：→ angke: 你不会觉得称摩门教徒有贬意，我称保罗教徒只是主张自己的 04/12 23:31
206F：→ eno4022: 如果你的宗教看法是在贬低别人，的确在这里是不能 04/12 23:31
207F：→ angke: 宗教看法，并无贬意。也是为了在我的讨论中作区别 04/12 23:31
208F：→ taonlys: 你说你口中的保罗教徒没贬义我真的觉得太夸张了 04/12 23:32
209F：推 eno4022: 请参考板规3.5 04/12 23:32
210F：→ angke: 说明很多次了，使用保罗教徒一词只是像你们称摩门教徒一样 04/12 23:32
211F：→ taonlys: 举办个投票大概也只有你自己和非基督徒会投说你没贬义 04/12 23:32
212F：→ taonlys: 但这种东西你硬是要说你没贬义别人也没办法 就像come大硬 04/12 23:33
213F：→ taonlys: 是要说他没贬义其实你要说他有贬义的立场也是超级薄弱 04/12 23:33
214F：→ eno4022: 如果今天come是说你是假冒为善的法利赛人，哪怕这是耶稣 04/12 23:33
215F：→ eno4022: 说过的话，他也是会被桶的 04/12 23:33
216F：→ eno4022: 因为贬低意图明确 04/12 23:34
217F：→ angke: 你们会觉得这有贬义是因为这像是说你们不是耶稣的信徒 04/12 23:34
218F：→ taonlys: 然後你说eno对你有偏见这主张也很薄弱 因为come大也觉得 04/12 23:34
219F：→ taonlys: eno大对召会有偏见 其实这里也是很对等的 04/12 23:34
220F：→ angke: 问题来了，我的看法的确觉得保罗的思想不符合耶稣所传的 04/12 23:35
221F：→ sCHb68: a大应该是直接将法利赛人视同假冒为善的同义词吧， 04/12 23:35
222F：→ sCHb68: 特别是由基督徒口中讲的。 04/12 23:35
223F：→ angke: 雅各那方的犹太人基督徒信的才是耶稣传的 04/12 23:35
224F：→ eno4022: 别这样，你知道我要说不成立，心也是在滴血的 04/12 23:36
225F：→ taonlys: 但无论如何我要去睡觉惹 04/12 23:36
226F：→ angke: 我有提出我的论点，并引出经文 04/12 23:36
227F：→ sCHb68: 期望a大赶快回之前那篇我的推文！ 04/12 23:37
228F：→ taonlys: 睡前期待ang大发表一下雅各称没作王的耶稣是基督到底是在 04/12 23:38
229F：→ angke: 所以回归一个问题，此板不能提出对教会立场不同的看法吗? 04/12 23:38
230F：→ taonlys: 表达什麽的看法（至少不是旧约形容的王） 04/12 23:38
231F：→ taonlys: ang大不解释这个我实在不知道雅各为首的犹太“基督”教到 04/12 23:39
232F：→ theologe: 主要是a你不要搞这种自相矛盾、得寸进尺的检举... 04/12 23:39
233F：→ taonlys: 底是什麽意思 会让我感觉保罗教徒只是捏造的名词 04/12 23:39
234F：→ angke: 这个问题好回答，犹太人基督徒相信末日时很多人会复活 04/12 23:40
235F：→ angke: 而耶稣在末日时复活会成为复兴後的大卫王朝君王 04/12 23:41
236F：推 taonlys: 推你回答 但我还是希望你引经据典发一篇新文详细说明 04/12 23:42
237F：→ sCHb68: 现在的犹太人相信耶稣是弥赛亚是君王？！！ 04/12 23:42
238F：→ sCHb68: 是哪位「耶稣」啊？ 04/12 23:43
239F：→ theologe: 是飞天意大力面吧XD 04/12 23:45
240F：→ angke: theologe 所以若你的教友说你是法利赛人，你会觉得没贬意? 04/12 23:49
241F：→ angke: 愿意别人怎麽待你就怎麽待人，有听从吗? 04/12 23:49
242F：→ angke: 上面两句话也问推文中每个教徒 04/12 23:50
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/12/2016 23:50:49
243F：→ sCHb68: a大的耶稣不是基督徒的耶稣， 04/12 23:51
244F：→ sCHb68: a大想以此达成共识是不可能的。 04/12 23:51
245F：→ angke: sCHb68 所以你的耶稣没有说愿意别人怎麽待你就怎麽待人? 04/12 23:52
246F：→ sCHb68: XD 一句话就可以定义基督喔？ 04/12 23:54
247F：→ sCHb68: 那基督论是搞假的吗？ 04/12 23:54
248F：→ theologe: a先生请不要再讲这种自相矛盾的话了... 04/12 23:54
249F：→ theologe: 如果a真的觉得不该用对方觉得贬低的方式来称呼，那他就 04/12 23:55
250F：→ theologe: 该立刻停止保罗教徒这种称呼，并且向所有感到被冒犯的人 04/12 23:55
251F：→ sCHb68: 你的耶稣连复活都没有，怎麽可能是基督徒的耶稣… 04/12 23:56
252F：→ theologe: 道歉。 04/12 23:56
253F：→ angke: 称呼保罗教徒是基於我的宗教观而不是在侮辱哪个教徒的人身 04/12 23:57
254F：→ angke: 就像你们基於自己的宗教观称呼摩门教徒一样 04/12 23:57
255F：→ theologe: 这里的很多人都已经感到被冒犯了 04/12 23:58
256F：→ angke: theologe 你是不是也要向他们道歉? 04/12 23:58
257F：→ theologe: 那到底摩门教徒是不是贬意？a你的逻辑要清楚一点吧 04/12 23:58
258F：→ angke: 你们基於自己的宗教观说摩门教徒不是基督徒，他们也觉得被 04/12 23:59
259F：→ angke: 冒犯了 04/12 23:59
260F：→ theologe: 他们若觉得被冒犯，那当然可以讨论阿 04/12 23:59
261F：→ theologe: 可是我们现在就已经很明确地告诉你我们觉得被冒犯了 04/13 00:00
262F：→ theologe: a你敢去在一个穆斯林面前说可兰经是假的吗？你现在在基 04/13 00:01
263F：→ theologe: 督徒面前不就在做相同的事情？ 04/13 00:02
264F：→ angke: 如果我称呼你们为基督徒，这样要怎麽跟早期没有保罗书信的 04/13 00:02
265F：→ theologe: 那是你自己的问题 04/13 00:02
266F：→ angke: 犹太人基督徒作区别? 04/13 00:02
267F：→ angke: 我的讨论中常提到保罗与亚各那方的基督徒的意见相左，要怎 04/13 00:03
268F：→ angke: 麽区别友信奉保罗书信和没有信奉保罗书信的? 04/13 00:04
269F：→ theologe: 我还是回到一点，你讨论这些东西的立场是什麽？ 04/13 00:05
270F：→ angke: 保罗教徒我意思就是要在我的讨论中作区别比较方便 04/13 00:05
271F：→ theologe: 你是基督徒吗？是犹太教徒吗？还是有其他宗教信仰的人呢 04/13 00:05
272F：→ theologe: ？没有宗教信仰，你怎能随意批评宗教？ 04/13 00:06
273F：→ angke: 提出希伯来圣经神的话语出来讨论就是为了追求真理 04/13 00:06
274F：→ angke: 与大家一起思考不预设教会组织立场的真理 04/13 00:07
275F：→ theologe: 宗教信仰者在信仰中得到的真理你懂吗？你经验过吗？ 04/13 00:07
276F：→ angke: 而这也是因为我信神 04/13 00:08
277F：→ theologe: 你去任一个庙，可以随意拿经书、善书来指三道四吗？ 04/13 00:08
278F：→ angke: 其他宗教也有你说的宗教经验，若你真的信神就应该以神的话 04/13 00:08
279F：→ angke: 语为准，而不是为了那些宗教经验否定神的话语 04/13 00:09
280F：→ theologe: ok 「你信神」这样就比较有讨论的基础，但还是要追问你 04/13 00:10
281F：→ angke: 如果不是建立在相信神的话，信奉哪个宗教都没差别了 04/13 00:10
282F：→ theologe: 的信仰为何比别人真实？犹太教徒也不是单纯用「字面」读 04/13 00:10
283F：→ angke: 因为每个宗教信徒都有宗教经验 04/13 00:11
284F：→ theologe: 希伯来圣经，而是有解释的路径，而那些路径经历上千年的 04/13 00:11
285F：→ theologe: 的淬链；所以我愿意谈犹太教、聆听犹太教徒的意见；但你 04/13 00:12
286F：→ theologe: 如何证明你的解经是可信的、有宗教价值的呢？ 04/13 00:13
287F：→ theologe: 你许多讲法都是现代新约学的很多假设，而这些假设都不是 04/13 00:13
288F：→ theologe: 稳固的，随时都会翻新；你的信仰要建基於这麽多的历史想 04/13 00:14
289F：→ angke: 你这与这篇谈远了，总之我在这里可以提出我的宗教看法。 04/13 00:14
290F：→ theologe: 像与假设吗？ 04/13 00:14
291F：→ angke: 就像你们主张自己是基督徒，摩门教徒不是 04/13 00:15
292F：→ angke: 你可以不认同我的主张，但不能禁止我提出来谈 04/13 00:15
293F：→ angke: 而称呼你们为保罗教徒是基於我的宗教主张 04/13 00:16
294F：→ theologe: 恩...我认为摩门教徒或LDS是一个完整的宗教，所以我们跟 04/13 00:17
295F：→ theologe: 他们的对话，与我们跟你的对话，我认为本质上不同 04/13 00:18
296F：→ angke: 我相信最早跟随耶稣的犹太人基督徒才是基督徒 04/13 00:18
297F：→ theologe: 若你愿意讲清楚你的信仰，我想这样讨论才有基础。 04/13 00:19
298F：→ theologe: 嗯嗯 请继续 04/13 00:20
299F：→ angke: 我的信仰就是信神，不预设哪个宗教组织立场。 04/13 00:21
300F：→ angke: 你认为要加入哪个宗教组织才是信仰，我的看法不是如此 04/13 00:22
301F：→ theologe: 当然哪个神也是有差别的，所以你是偏向犹太基督徒，还是 04/13 00:22
302F：→ theologe: 犹太教呢？ 04/13 00:22
303F：→ angke: 希伯来圣经中神也没要求人必须加入哪个宗教组织 04/13 00:23
304F：→ theologe: 都无妨，只要你讲清楚你的信仰即可，诉诸历史性宗教只是 04/13 00:23
305F：→ theologe: 一个经历过历史检验的凭据 04/13 00:23
306F：→ theologe: 最起码你是只信希伯来圣经，还是包含部份的新约，还是？ 04/13 00:25
307F：→ angke: 保罗基督教最大的错误就是造成人们因宗教观不同而对立 04/13 00:26
308F：→ theologe: ㄟㄟ 你若是真的要认真谈论神，起码也要认真面对你自己 04/13 00:27
309F：→ angke: 因为保罗基督教会将信神限制在信奉教会组织的立场 04/13 00:28
310F：→ theologe: 否则我们这麽认真地包容你批评我们的信仰，岂不傻子 04/13 00:28
311F：→ angke: 看法不同的遭到仇视逼迫 04/13 00:28
312F：→ theologe: 现在没有谈组织，我是问你经典你接受哪些 04/13 00:29
313F：→ angke: 指出保罗基督教会所言与希伯来圣经神的话冲突 04/13 00:29
314F：→ theologe: 就是你追求真神所需要的经典权威是哪些？ 04/13 00:30
315F：→ angke: 也是要打破教会组织这种态度 04/13 00:30
316F：→ angke: 这我以前就回过了，耶稣当时的圣经只有希伯来圣经 04/13 00:31
317F：→ theologe: ㄟ？回答个经典很难吗？还是其实都是参考而已？ 04/13 00:31
318F：→ angke: 去区分犹太教徒与犹太人基督徒其实也是错误的 04/13 00:31
319F：→ theologe: 所以你只接受希伯来圣经成为认识真神的唯一经典根据？ 04/13 00:31
320F：→ angke: 因为耶稣并没有要从犹太教分离创立新宗教 04/13 00:32
321F：→ theologe: 所以雅各书起码算你的正典之一？符类福音呢？还是只有 04/13 00:33
322F：→ angke: 耶稣是希伯来圣经的信徒，教会宣称信耶稣却否定希伯来圣经 04/13 00:33
323F：→ theologe: 希伯来圣经？那七十士译本里有的次经算不算你的正典？ 04/13 00:34
324F：→ angke: 内容，那就一定是错误的 04/13 00:34
325F：→ theologe: 简答好吗？你读的资料我大概读过，我也很喜欢雅各书，只 04/13 00:35
326F：→ theologe: 是解读跟你不完全相同。 04/13 00:35
327F：→ theologe: 你起码要让我们知道讨论的平台跟标准在哪里 04/13 00:35
328F：→ theologe: 既然你不接受组织，那你接受的正典总可以表述吧 04/13 00:37
329F：→ Samtiago: 没感觉法利赛人有侮辱的感觉 04/13 00:37
330F：→ angke: 哪些是希伯来圣经的正典可以讨论，但我引的经文都是教会承 04/13 00:37
331F：→ theologe: 有没有被侮辱是要看当事人... 04/13 00:37
332F：→ angke: 认的正典的内容 04/13 00:38
333F：→ theologe: 所以总之你就是认为希伯来圣经的权威是最高的，没错吧？ 04/13 00:39
334F：→ theologe: 那其他宗教的经典呢？对於a你追求的真神有帮助吗？ 04/13 00:40
335F：→ theologe: 还是说其他宗教的经典权威都不能高过希伯来圣经？ 04/13 00:40
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 00:45:36
336F：→ theologe: 还有就是犹太教的塔木德之类的经典呢？ 04/13 00:43
推文许多教徒不承认法利赛人是教徒骂人的话
补上一篇新闻资料
女被传道人抛弃 骂法利赛人起诉
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140222/35657648/
推文的各位教徒还要袒护吗?
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 00:49:57
337F：→ theologe: 没有人在袒护阿，只是要求你自己逻辑要一致而已XD 04/13 00:50
338F：→ theologe: angke先回答一下你追求真神的经典权威吧 04/13 00:53
339F：→ angke: 一堆教徒说这不是侮辱没有贬低，我想了解这些教徒怎麽看这 04/13 00:53
340F：→ angke: 新闻事件呢?检察官都起诉了 04/13 00:54
341F：→ theologe: 当然有侮辱、有贬低；前面eno板主不是有说了吗 04/13 00:54
342F：→ angke: 检察官还是比这几位信了保罗理论的教徒要公正多了 04/13 00:55
343F：→ theologe: 只是如果要追究come，那a你跟很多其他使用「标签」者都 04/13 00:56
344F：→ angke: eno板主 说我的检举不成立，他没有同意这是人身攻击 04/13 00:56
345F：→ theologe: 要被追究了，会造成一个本板讨论上的困局XD 04/13 00:56
346F：→ angke: 我很想知道他怎麽看这个新闻事件 04/13 00:56
347F：→ theologe: 你怎麽搞不清楚自己的立场呢 哭笑不得XD 04/13 00:57
348F：→ angke: 所以你觉得称呼人摩门教徒会被检察官起诉? 04/13 00:58
349F：→ angke: 我称呼保罗教徒与你称呼摩门教徒一样 04/13 00:58
350F：→ angke: 或者我直接说我的看法你不是真正的基督徒，只是信保罗 04/13 00:59
351F：→ theologe: 唉 你帮穆斯林安个标签，看会不会被告...；一直跳针循环 04/13 00:59
352F：→ angke: 这样会被检察官起诉吗? 04/13 00:59
353F：→ theologe: 我会开始怀疑一些东西.... 04/13 01:00
354F：→ angke: 我有给你们安了什麽标签?请提出来讨论 04/13 01:01
355F：→ theologe: 当事人觉得不舒服、被贬低，起码就本板来说就是违规 04/13 01:01
356F：→ theologe: 所以真的要追究，通通都通不过；但是宗教讨论如你所言本 04/13 01:01
357F：→ angke: 以你的说法，你说摩门教徒不是基督徒也让他们不舒服 04/13 01:02
358F：→ theologe: 就会有一大堆标签，只是在於是不是在容忍范围；本来都在 04/13 01:02
359F：→ theologe: 边缘了 04/13 01:02
360F：→ theologe: 我不士说过，若他们说这样不舒服，那看要改LDS或其他， 04/13 01:03
361F：→ theologe: 都可讨论。 04/13 01:03
362F：→ theologe: 那我们跟你说了，你又如何回应？大家容忍你，不是让你拿 04/13 01:04
363F：→ theologe: 翘、得存进尺XD 04/13 01:04
364F：→ angke: 他们就说他们是基督徒，但你们不承认不愿这麽称呼 04/13 01:04
365F：→ angke: 这就让他们不舒服 04/13 01:05
366F：→ theologe: 你又不是他们，为什麽一直谈他们？ 04/13 01:05
367F：→ angke: 不是此板你们人多就可以双重标准 04/13 01:05
368F：→ theologe: 不如好好谈你自己...到底你的正典是哪些？ 04/13 01:06
369F：→ angke: 不然建议你们承认摩门教.摄礼教.耶证人.统一教都是基督徒 04/13 01:06
370F：→ angke: 这篇不是在谈这个，不要转移话题 04/13 01:07
371F：→ theologe: 基督信仰本来就有一些「正统」的规范，这是我们的信仰。 04/13 01:07
372F：→ angke: 你们承认以上提到的教派都是基督徒，我就承认你们是基督徒 04/13 01:07
373F：→ theologe: 你若能将你自己的信仰说出个所以然，我还勉强可以接受你 04/13 01:08
374F：→ angke: 同样的觉得信奉保罗理论的不是基督徒，这也是我的信仰 04/13 01:08
375F：→ theologe: 用保罗教徒这个标签 04/13 01:08
376F：→ theologe: 你连自己相信的正典是哪些都说不出来了，哪里叫做有信仰 04/13 01:09
377F：→ theologe: 宗教信仰不是单一信念而已 04/13 01:10
378F：→ theologe: 你讲不清楚自己的立场，那我们怎麽知道跟我们对话的不是 04/13 01:11
379F：→ theologe: 机器人、不是任何的恶作剧？ 04/13 01:11
380F：→ angke: 我根据希伯来圣经经文而可以判断保罗教不符合神的话语 04/13 01:11
381F：→ angke: 这说过很多次了 04/13 01:12
382F：→ theologe: 你不讲清楚一个大概，那你随时都可以偷换观点 04/13 01:12
383F：→ theologe: 就像你不是LDS，却好像想当他们的代言人一样 04/13 01:13
384F：→ angke: 正典基本上犹太教承认的经卷也是教会承认的 04/13 01:13
385F：→ theologe: 不要管教会，管你自己，请说明清楚 04/13 01:13
386F：→ theologe: 犹太教用Talmud来解释Tanakh，你是可以接受还是不能接受 04/13 01:15
387F：→ theologe: 还是不知道、还没决定？ 04/13 01:15
388F：→ angke: 这篇我不想被你转移话题。我知道你是想知我的看法，然後设 04/13 01:18
389F：→ angke: 法找出漏洞去批评，但是说实在我没有预设一定要以谁的立场 04/13 01:19
390F：→ theologe: 当然要知道彼此的看法，不然我们大家在讨论什麽呢？ 04/13 01:19
391F：→ angke: 去解释希伯来圣经，只是目前大多数经文明显犹太教的解释正 04/13 01:20
392F：→ theologe: 讨论一个命题本来就有正反方，但我们根本不知道你站在哪 04/13 01:20
393F：→ angke: 确，而保罗教会只能回避那些经文 04/13 01:20
394F：→ theologe: 里，讨论起来有任何意义吗？ 04/13 01:21
395F：→ theologe: 所有的经文解释都需要解经学的介入，所以还需要问你的解 04/13 01:21
396F：→ angke: 如果你可以面对那些经文然後让我觉得保罗教会的解释比犹太 04/13 01:21
397F：→ theologe: 经学呢！ 04/13 01:21
398F：→ theologe: 你这种讲法就表示你的解经学标准就是「你个人的主观」 04/13 01:22
399F：→ angke: 教的解释正确，我也有可能改成接受保罗教会的看法 04/13 01:22
400F：→ theologe: 这场讨论根本不可能有一个知识性的或建设性的讨论 04/13 01:23
401F：→ angke: 我的态度是不预设哪个宗教组织的立场 04/13 01:23
402F：→ theologe: 「你个人的主观」，若没有预设，也没有方法，那要怎麽去 04/13 01:23
403F：→ angke: 教徒们一千多年来的思想预设教会组织的立场，就是被教会操 04/13 01:24
404F：→ theologe: 麽去讨论有个结果？根本不存在讨论的标准--今天你主观觉 04/13 01:24
405F：→ angke: 控，结果发生了什麽事你也知道 04/13 01:24
406F：→ theologe: 得这样对就对，那样不对就不对...这样讨论有意义吗？ 04/13 01:24
407F：→ angke: 你预设一个宗教组织的立场，你就是在信组织而不是信神了 04/13 01:25
408F：→ theologe: 你看我跟sCH讨论时，就是一直要谈预设、方法、後果等等 04/13 01:25
409F：→ theologe: 层面，这样讨论才有建设性的发展之可能。 04/13 01:25
410F：→ theologe: 我刚刚就已经没在谈组织了，我在问你的经典是什麽？ 04/13 01:26
411F：→ angke: 要预设立场那你为什麽不预设摄礼教的立场? 04/13 01:26
412F：→ angke: 你刚才问到怎麽解经，那你为何不预设摄礼教立场来解经? 04/13 01:27
413F：→ theologe: 假设、方法、验证....这本来就是知识性讨论的方式 04/13 01:27
414F：→ theologe: 所以我的预设在本板已经谈很多了，但你的预设都没有表达 04/13 01:28
415F：→ theologe: 出来。 04/13 01:28
416F：→ theologe: K.Popper的「否证法」懂吗？无法被否证的命题不会有知识 04/13 01:31
417F：→ theologe: 性或科学性；所以你的预设不揭露出来，是没有办法被了解 04/13 01:31
418F：→ theologe: 其强度或真理性的；而我或其他板众的预设或信仰告白，都 04/13 01:32
419F：→ theologe: 是可以被摊开来检视的。 04/13 01:33
420F：→ theologe: 所以你不该逃避被检视，而应该因为有信心通过检验而自豪 04/13 01:34
421F：→ theologe: 或者说你的预设被大家看到漏洞，不就更可以帮助你追求真 04/13 01:34
422F：→ angke: 因此，你宣称信奉希伯来圣经，我以希伯来圣经内容作检视 04/13 01:35
423F：→ theologe: 理或追求真神吗？还是你前面讲的是假的？ 04/13 01:35
424F：→ angke: 这样有问题吗? 04/13 01:35
425F：→ theologe: 我的信仰预设就是新约权威高於旧约，请见希伯来书。 04/13 01:35
426F：→ theologe: 所以并不是你讲的这样以Tanakh来检视新约 04/13 01:36
427F：→ angke: 我提出那些希伯来圣经经文就是在追求真理，但你只是回避 04/13 01:36
428F：→ angke: 你并没有接受检视 04/13 01:37
429F：→ theologe: 你那些经文，我当然都可以解释，但我跟你的预设不一样 04/13 01:37
430F：→ angke: 你所谓的新约权威高於旧约，是保罗教的宣称，禁不起检视 04/13 01:37
431F：→ theologe: 预设不一样，有什麽好比的呢？你不如把你的整个预设都挖 04/13 01:38
432F：→ angke: 耶稣当时只有希伯来圣经，耶稣是希伯来圣经的信徒 04/13 01:38
433F：→ theologe: 出来检视，我们帮你看看哪里有漏洞，你还可以修正一下 04/13 01:38
434F：→ angke: 教会的预设立场拿保罗书信否定耶稣所信奉的希伯来圣经内容 04/13 01:39
435F：→ theologe: 若你揭露你的预设然後没有被我们看出漏洞，不也是间接支 04/13 01:39
436F：→ angke: 这就是我说你们不是真正的基督徒的原因 04/13 01:39
437F：→ theologe: 持你走的道路是对的吗？ 04/13 01:39
438F：→ theologe: 那只是预设不同，不同的预设，自然有不同的结论 04/13 01:40
439F：→ theologe: 所以我早早就说过，我们错，不能反证你的对 04/13 01:40
440F：→ theologe: 你的对，要在谈清楚你整个的预设、逻辑、方法、推论等等 04/13 01:41
441F：→ theologe: 都被检验後，才有一点点基础 04/13 01:41
442F：→ theologe: 你若不愿意被检验，那你就继续在你的主观世界里面称王即 04/13 01:42
443F：→ theologe: 可，然後你对於真神的追求若只敢采取这种怯懦的方式，那 04/13 01:43
444F：→ theologe: 别人也没什麽好说的。 04/13 01:43
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 01:44:13
445F：→ angke: 你搞错了我没有说我的看法每一样一定是正确的，但是提出的 04/13 01:45
446F：→ theologe: 没有一定正确没关系，但你有想要追求正确吗？ 04/13 01:46
447F：→ angke: 希伯来圣经经文你们无法面对与解释，可知保罗教是错的 04/13 01:46
448F：→ theologe: 总之，信仰是个人要去面对的，你不接受我们的解释是无妨 04/13 01:47
449F：→ angke: 你要让我相信保罗教看法是正确的，你要面对我提出来的经文 04/13 01:47
450F：→ theologe: 的，但你自己要找到自己解释清楚的方式，这是我要表达的 04/13 01:48
451F：→ angke: 但你们只是回避，你的预设立场禁不起检视是事实 04/13 01:48
452F：→ theologe: 我们面对你的经文是没有意义的，你自己要去面对才有意义 04/13 01:49
453F：→ angke: 何必牵扯到我身上，我的看法不会每一样正确不影响此 04/13 01:49
454F：→ theologe: 我们不是回避，只是无法被你的「主观」接受而已。 04/13 01:49
455F：→ angke: 希伯来圣经经文只是我的经文，所以你不信这些经文? 04/13 01:49
456F：→ theologe: 那你怎麽又把自己相信保罗教与否的责任丢到我们身上呢？ 04/13 01:50
457F：→ theologe: 你决定不信保罗教也ok，你只要决定好自己信的是什麽即可 04/13 01:50
458F：→ angke: 耶稣也相信这些经文，你不信这些经文怎算是基督徒? 04/13 01:50
459F：→ theologe: 还是你希望我们帮你说服你自己保罗教是可信的？ 04/13 01:51
460F：→ angke: 现在发现我称呼你们是保罗教徒有着充足的理由了吧 04/13 01:51
461F：→ theologe: 基督徒当然认为是新约最好地解释了旧约阿 你不接受是你 04/13 01:52
462F：→ angke: 我说过我不预设立场，如果你可以面对我提出的经文让我认同 04/13 01:52
463F：→ theologe: 的事情。但贴完我们标签，最後为你留下什麽呢？ 04/13 01:52
464F：→ angke: 保罗教的解释，我也可以改变看法。但你们只是回避 04/13 01:53
465F：→ theologe: 我们没有理所当然要帮你相信保罗教，你自己的信仰自己要 04/13 01:53
466F：→ theologe: 去面对。如果说到最後你说你信什麽都没差，那本来就没有 04/13 01:54
467F：→ theologe: 好讨论的，我已说过你不交代「客观」的标准，徒留主观， 04/13 01:54
468F：→ angke: 但你说你的保罗教信仰可以接受检视，我提出来的就是在检视 04/13 01:54
469F：→ angke: 可是你的态度似乎不喜欢我提出这些检视 04/13 01:55
470F：→ theologe: 那你要别人怎麽给你帮助？你主观决定不就好了？ 04/13 01:55
471F：→ theologe: 检视也要有「标准」阿，若只是「主观」，那这种检视算检 04/13 01:56
472F：→ theologe: 视吗？ 04/13 01:56
473F：→ angke: 相信神的人会希望他人也能追求真理=而不要被教会组织綑绑 04/13 01:57
474F：→ theologe: 解经不是你随便引个经文，然後没有交代预设、没有交代推 04/13 01:57
475F：→ theologe: 论，没有交代评价的标准等等，就叫做解经了。 04/13 01:58
476F：→ angke: 我希望的是让你能面对这些神的话语，懂吗? 04/13 01:58
477F：→ theologe: 所以犹太教有Talmud，基督教也有一大套东西，那你的呢？ 04/13 01:58
478F：→ angke: 你的态度是连试图提出解释都没有，只是回避 04/13 01:59
479F：→ theologe: 我们解释得很多了吧，只是你一句「保罗教」就当作没解释 04/13 01:59
480F：→ theologe: 所以我说麻烦你交代一下什麽叫做「不回避」，其标准、其 04/13 02:00
481F：→ angke: 关於我在另一篇提出神预言的新约立约对象是犹太人，时间还 04/13 02:01
482F：→ theologe: 依据、其知识论观点等等 04/13 02:01
483F：→ angke: 没到，引用的经文你有作出解释吗? 04/13 02:01
484F：→ theologe: 哈哈 你讲这些统统都是历史批判法的圣经学的一些点，那 04/13 02:02
485F：→ angke: 还有提到保罗教一千多年的表现完全不符合神预言的新约子民 04/13 02:02
486F：→ theologe: 当然很多预设可以被讨论的，但你又不想被检视，那麽我们 04/13 02:02
487F：→ angke: 你有面对吗? 04/13 02:02
488F：→ theologe: 有什麽好讨论的。 04/13 02:02
489F：→ theologe: 基督教对世界的贡献也是很大的，你又有重视了吗？ 04/13 02:03
490F：→ angke: 这麽讲你可能不喜欢，觉得你只是试着用一些文字的花样让自 04/13 02:04
491F：→ theologe: 唉 outsider如果连一些基本的尊重，还要做学问的方法都 04/13 02:04
492F：→ angke: 己内心可以回避面对这些神的话语 04/13 02:05
493F：→ theologe: 不懂，也不想懂，那就是一场悲剧或闹剧吧... 04/13 02:05
494F：→ theologe: 如何判断什麽是神的话语？或如何解读出经文中的神话语？ 04/13 02:06
495F：→ angke: 耶稣也说了，好树结好果子，凭果子就知道是不是出於神的 04/13 02:07
496F：→ theologe: 为什麽耶稣在登山宝训否定许多文士法利赛人花费苦心的旧 04/13 02:07
497F：→ theologe: 约读解？这是关键问题。 04/13 02:07
498F：→ theologe: 不是引了圣经就表示读出神的话了，否则耶稣怎麽让法利赛 04/13 02:08
499F：→ angke: 保罗教会组织一千多年的败坏暴行，验证不是新约神的子民 04/13 02:08
500F：→ theologe: 人等人这麽吃惊、这麽生气？ 04/13 02:08
501F：→ angke: 这是以正明的事实，不是保罗教会的文字花样可掩饰的 04/13 02:09
502F：→ theologe: 历史只有你看到的偏狭面吗？德雷沙修女、马丁路德金恩、 04/13 02:09
503F：→ theologe: 在台湾各个角落奉献他们一生的那些宣教士、医疗工作者、 04/13 02:10
504F：→ angke: 唉~不要再法利赛人如何，保罗教会组织的暴行远超过当时部份 04/13 02:10
505F：→ angke: 法利赛人千百倍，耶稣不会认同那部份法利赛人，更不可能认 04/13 02:11
506F：→ theologe: 陪伴各个社会边缘人的基督宗教组织、机构，都不存在？ 04/13 02:11
507F：→ angke: 同一千多年保罗教会组织那些教会领袖 04/13 02:11
508F：→ theologe: 我重点是讲耶稣的解经跟那时的犹太教领袖差很多 04/13 02:11
509F：→ theologe: 解经绝对不是只看字面 04/13 02:12
510F：→ angke: 所以你觉得当时那些耶稣骂的法利赛人作恶但只要也有行善 04/13 02:12
511F：→ theologe: a你自己有检视过自己的解经法吗？ 04/13 02:12
512F：→ angke: 耶稣就会认同吗? 04/13 02:13
513F：→ theologe: 好吧 a我不知道你年纪多大，不过我要说宗教信仰是要个人 04/13 02:13
514F：→ theologe: 去面对的。你想要这个板给你什麽帮助，请直讲；然後你自 04/13 02:14
515F：→ angke: 虽保罗教会有行善但不能因此就无视那些恶行 04/13 02:14
516F：→ theologe: 自要怎麽面对神，也是你要自己去探索的；至於你批判我们 04/13 02:14
517F：→ theologe: 的信仰，是希望给我们帮助吗？若是的话，也一样需要你多 04/13 02:15
518F：→ angke: 希伯来圣经神的预言新约子民有神的灵帮助会遵行神的诫命 04/13 02:15
519F：→ theologe: 多讲你自己探索真神的心得与获得到的帮助。 04/13 02:15
520F：→ angke: 很明显不符合预言，这是个事实，不是文字花样可以掩饰的 04/13 02:16
521F：→ angke: 保罗教会不符合神的预言中的新约子民，这是事实 04/13 02:17
522F：→ theologe: 这都是你的解释，你若愿意相信自己的解经法没有任何问题 04/13 02:18
523F：→ angke: 你怎麽解经也无法否认这个已经被历史验证的事实 04/13 02:18
524F：→ theologe: 那很好阿，请继续往下推论下去、实践下去，这样才叫信仰 04/13 02:18
525F：→ theologe: 请你用你的信仰实践来给我们帮助，感恩～ 04/13 02:19
526F：→ theologe: 你要帮助我们，还是希望我们帮助你什麽，你自己要厘清 04/13 02:20
527F：→ theologe: 你若不愿诚实面对这些我给你的建言，那我也没办法。 04/13 02:20
528F：→ angke: 前面已说过，相信神的人会希望人们真的去信神而不是被教会 04/13 02:20
529F：→ angke: 组织操控住，这就是我的发文希望给你的帮助 04/13 02:21
530F：→ angke: 这是我给你的建言，你能接受吗? 04/13 02:22
531F：→ theologe: 新教徒本来就是这麽觉得的，你也这麽想很好阿。 04/13 02:23
532F：→ angke: 新教徒脱离天主教，然後又掉入新教教会的操控中 04/13 02:23
533F：→ angke: 这还不是一样 04/13 02:24
534F：→ theologe: 所以呢，你理想中的宗教世界士怎麽样？请分享 04/13 02:24
535F：→ angke: 人们不预设哪个宗教组织立场的追求神的真理 04/13 02:26
536F：→ theologe: 如何追求？ 04/13 02:26
537F：→ angke: 如果你对於不预设教会组织立场有共识，再来讨论 04/13 02:35
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 02:36:37
538F：→ theologe: ㄟ 是问到要害了吗？还需要想？还是这点又不想帮助我们? 04/13 02:35
539F：→ theologe: 什麽共识？共识的内容是什麽？ 04/13 02:36
540F：→ theologe: 不预设任何立场要怎麽追求真理？还是可以预设，只要跟现 04/13 02:37
541F：→ theologe: 有的历史性宗教或宗派不同即可？ 04/13 02:37
542F：→ angke: 若没有共识的话跟你谈也没用，因为你的心态没变 04/13 02:37
543F：→ theologe: 我现在的心态就是单纯的求知或好奇心阿 等你分享你的宗 04/13 02:38
544F：→ angke: 追求真理其中一点是对於组织明显错的，就不该为了立场掩饰 04/13 02:38
545F：→ theologe: 教洞见，说不定可以让我有些启发。 04/13 02:38
546F：→ angke: 保罗教会组织所言不符合神的话语的地方，就应该承认 04/13 02:39
547F：→ theologe: 不预设组织立场是什麽意思？ 04/13 02:39
548F：→ angke: 这就是追求真理该有的态度 04/13 02:39
549F：→ theologe: 就问是什麽态度咩...是不可以跟历史性宗派一样，还是可 04/13 02:41
550F：→ theologe: 以修改後取用？ 04/13 02:41
551F：→ angke: 历史性宗派的看法可以参考，但错的地方就要承认 04/13 02:43
552F：→ theologe: 「错的地方要承认」没有问题，是如何追求真理或者，如何 04/13 02:44
553F：→ theologe: 知道错误有问题 04/13 02:44
554F：→ theologe: 你不会说要先拜什麽东西才可以入门这种话吧XD 04/13 02:44
555F：→ theologe: 就开始阐述你认为要怎麽追求真理，有这麽难吗？ 04/13 02:45
556F：→ theologe: angke你要珍惜这个板愿意真心倾听你的想法的人阿.... 04/13 02:47
557F：→ theologe: 好吧 该睡了 angke你要自己整理一下自己的想法,为了你好 04/13 02:49
558F：→ theologe: 你的思想、你的每个行动，都会影响你的未来；我是希望你 04/13 02:50
559F：→ theologe: 更好。晚安了～ 04/13 02:50
560F：→ angke: 怎麽追求真理是个大哉问当然可以思考讨论，但是预设教会组 04/13 02:52
561F：→ angke: 织立场错的也不承认，这肯定不是追求真理的态度 04/13 02:53
562F：→ angke: 你不能拿前者来回避後者你的这个问题，懂吗 04/13 02:54
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 02:55:29
563F：→ theologe: 没有预设、没有踏出第一步，没办法前进。不知道你的社会 04/13 02:54
564F：→ theologe: 经验如何，或许你未来会懂，也或许你有更好的追求真理的 04/13 02:55
565F：→ theologe: 方式可以分享。那就期待你的分享了～ 04/13 02:55
566F：→ theologe: 晚安～ 04/13 02:55
567F：→ angke: 那我也问你了，你为什麽不预设摄礼教会的立场来前进? 04/13 02:56
568F：→ angke: 是因为摄礼教会组织没有新教那麽大，可得到的人际关系的帮 04/13 03:00
569F：→ angke: 助没那麽多吗?这就是我提到的被教会人际关系綑绑住 04/13 03:01
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 03:03:57
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 09:28:26
570F：→ kalestorm: "女子赵惟琳不满基督教会林姓传道人与她生下女儿後， 04/13 10:14
571F：→ kalestorm: 不结婚也不闻问" 04/13 10:15
572F：→ kalestorm: 有"保罗教徒" (Paulicians)耶，但是和angke的用法不一 04/13 10:20
574F：推 windcanblow: 让我来示范一次好了 04/13 12:15
575F：→ windcanblow: 这不过就是一群保罗信徒嘲笑法利赛人 04/13 12:16
576F：→ windcanblow: 最後还说称对方为法利赛人是看得起你 04/13 12:16
577F：→ windcanblow: 新教徒就是这样爱跟着耶稣贴人标签以乐 04/13 12:18
578F：→ windcanblow: 一堆睁眼说瞎话的，怎不按个斜线搜寻法利赛 04/13 12:19
579F：→ windcanblow: 看看这词是有多中性多没有批评意涵 04/13 12:20
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 12:43:03
580F：→ neohippie: 於是没有自己中心论点，凡事只有批评别人的所谓 04/13 19:00
581F：→ neohippie: 「怀疑论」者，跑出来不分前因後果的乱做示范 04/13 19:01
582F：→ neohippie: 睁着眼睛说瞎话，无视angke对「保罗教徒」的用法 04/13 19:02
583F：→ neohippie: 天真的以为自己是替天行道，其实只是胡说八道。 04/13 19:03
584F：推 windcanblow: 如果你们只是在互丢泥巴，那我觉得很刚好呦 04/13 20:51
585F：→ windcanblow: 况且angke对所谓"保罗信徒"的批评已经不是新闻了 04/13 20:52
586F：→ windcanblow: 因为去年1月他就在这里了 04/13 20:53
587F：→ windcanblow: 所以我不仅没有无视angke的攻击 04/13 20:54
588F：→ windcanblow: 更觉得你们的程度原来就是这样套标签回击而已 04/13 20:54
589F：→ windcanblow: 更别说板上对法利赛人的用法是明显有共识的 04/13 20:55
590F：→ windcanblow: 像你这样装死的我还第一次看到呢 04/13 20:55
591F：→ eno4022: 法利赛人的专业连耶稣都说要门徒效法，耶稣有意见的是 04/13 21:02
592F：→ eno4022: 他们有专业却无真正爱神的心。 04/13 21:04
593F：→ eno4022: 福音书也有一些法利赛人被耶稣称赞，所以你要说有人提 04/13 21:22
594F：→ eno4022: 法利赛人就一定是在骂人，过於牵强 04/13 21:23
595F：→ taonlys: kale大贴的保罗派太潮了 长知识谢了 04/13 21:28
在eno4022自己的发文编号23623给他人的回覆留下底下这句话
"在指责我法利赛人之前，你有没有冷静下来想一想自己在说啥
还是一看到有人拿旧约律法出来问问题，就迫不及待给人家安个法利赛人的罪名？"
ㄟ既然法利赛人不是教徒用来骂人的话，为什麽eno4022 你会说法利赛人一词是"指责"你，是"罪名"呢?eno4022你为什麽不会觉得这个词是在称赞你?
eno4022 说话有没有诚实，我不好说什麽，提供给大家参考
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/13/2016 22:37:39
596F：推 neohippie: 风可吹，我是第一个回推文的耶，哪有装死? 04/13 23:47
597F：→ neohippie: 互丢泥巴好像也没有， 04/13 23:49
598F：→ neohippie: angke这篇检举暴露最大的问题是angke他自己的论述 04/13 23:50
599F：→ neohippie: 与他的认同不符合。 04/13 23:50
600F：→ neohippie: 一天到晚以贬抑方式称基督徒为「保罗教徒」之人， 04/13 23:51
601F：→ neohippie: 另一方面又常常高举旧约律法 04/13 23:52
602F：→ neohippie: 这种人为什麽反对别人称呼他为「法利赛人」? 04/13 23:53
603F：→ neohippie: 当然最可能的解释就是: angke那套高举旧约律法的论述 04/13 23:54
604F：→ neohippie: 他自己也不相信，也对那套很反感。 04/13 23:54
605F：→ neohippie: 风可吹，要趁机骂人，装道德魔人也要考虑一下前因後果 04/13 23:56
neohippie 我没主张外邦人必须遵守所有律法，骂我的教徒包括你其实不清楚我说什麽。
在这里强调，神说的是"犹太人"必须遵守所有律法，因为犹太人有与神的约。
但新约的立约对象也是犹太人。
我只是就经文内容提出来，若你们不满可以去抗议为何神要如此预言，不是恨我。
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/14/2016 00:05:36
606F：推 windcanblow: 前因後果是angke讲这套很久了 04/14 00:33
607F：→ windcanblow: 去年反对angke的人可不觉得他在贬抑新教徒 04/14 00:34
608F：→ windcanblow: 还是今年讨论水准比较差，没两下就直接人身攻击 04/14 00:34
609F：→ windcanblow: neo你还是回去翻翻文章比较省大家时间 04/14 00:35
610F：→ windcanblow: angke的论述虽然大多数教友不喜欢，但起码还是完整的 04/14 00:36
611F：→ windcanblow: 你要选择站在跟come一样的层次，我只能说是自失格调 04/14 00:37
612F：推 neohippie: 我一直觉得说「保罗教徒」是贬抑基督徒，当然我的 04/14 00:40
613F：→ neohippie: 一贯立场是鼓励与相反意见沟通 04/14 00:41
614F：推 windcanblow: 我建议你/保罗，然後从二月份文章开始看 04/14 00:41
615F：→ windcanblow: 我的立场已经讲得很清楚，今年不想浪费时间再来一次 04/14 00:41
616F：→ neohippie: Angke: 我不记得有骂过你会有恨你，我对你的批评只有-- 04/14 00:42
617F：→ neohippie: 冷饭一直炒，无聊。 04/14 00:42
618F：→ neohippie: 风可吹： 我一直希望能去「层次」这种概念 04/14 00:44
619F：→ neohippie: 所以我的ID才会取那种自婊的名子 04/14 00:46
620F：→ neohippie: 在 PTT上，我的区分大概只有「有趣」与「无趣」 04/14 00:46
621F：→ neohippie: 只是现实生活中刚好是基督徒，难免影响写出的概念 04/14 00:47
622F：推 windcanblow: 那我用品味两字取代好了 04/14 00:51
623F：→ windcanblow: 即使是恶趣味跟讽刺也是有分品味的 04/14 00:52
624F：→ neohippie: 恩，那我只能说我们的品味很不同 04/14 00:54
625F：推 windcanblow: 比方说我去年可也没给angke好脸色 #1L7YnkeF 04/14 00:56
626F：→ windcanblow: 大家笑一笑angke也不至於会就要走到检举 04/14 00:57
627F：→ windcanblow: 今年你们这种搞法是出了什麽问题，应该可以想想 04/14 00:57
628F：推 neohippie: 我也很好奇为什麽angke会突然要检举 04/14 01:05
629F：→ neohippie: 就像如果有无神论者称我为新教徒、或基督徒然後被我 04/14 01:05
630F：→ neohippie: 用 「基督徒是被无神论者以贬抑方式使用」 04/14 01:06
631F：→ neohippie: 检举，无神论者应该会感觉很突兀 04/14 01:07
632F：推 windcanblow: 想想为什麽你会对"保罗信徒"一词有反应噜 04/14 01:07
633F：→ windcanblow: 就局外人来看，angke对你们新教徒冠以保罗教徒 04/14 01:08
634F：→ neohippie: (其实没有反应耶，我主要是认为这篇检举文很好玩） 04/14 01:08
635F：→ windcanblow: 反而更清楚的让人能辨别你们跟犹太教徒的差异 04/14 01:08
636F：→ windcanblow: 「觉得好玩」不就是反应吗XD 04/14 01:09
637F：→ neohippie: 但那是对检举文的反应，不是对「保罗教徒」的反应 04/14 01:10
638F：→ windcanblow: 不只吧，你甚至觉得冠称保罗教徒就是种贬抑了 04/14 01:11
639F：→ neohippie: 而且也不是啥反应，而是好奇想多了解一下 04/14 01:12
640F：→ windcanblow: 但就我看法，法利赛人的贬抑如果有7，保罗教徒只有3 04/14 01:12
641F：→ neohippie: 那要看你对「反应」的定义 （但是讨论这个离题又无聊) 04/14 01:13
642F：→ neohippie: XD 所以你认为是双方都有贬抑喔，angke不是这个说的耶 04/14 01:13
643F：推 windcanblow: 这要看你怎麽解读angke的保罗教徒定义噜 04/14 01:15
644F：→ windcanblow: 我是不觉得新教徒会喜欢这种标签 04/14 01:15
645F：→ neohippie: XD 我要回去工作了啦，午餐时间被玩掉了 -_- 04/14 01:15
646F：→ windcanblow: 但是应该会更不喜欢被当成法利赛人 04/14 01:16
647F：→ windcanblow: 晚安~ 04/14 01:16
648F：→ eno4022: "不正是陷入法利赛的毛病？" 这是M的原句，跟come不同 04/14 05:46
649F：→ eno4022: 我已经说过了，如果come多几个字足以确定他是使用法利 04/14 05:47
650F：→ eno4022: 赛人的负面意义，好比说假冒为善之类的，那就成立 04/14 05:48
651F：→ eno4022: 你要一厢情愿认为c&M都一样我也没办法，那就去申诉吧 04/14 05:48
652F：→ eno4022: 另外大家自己也要小心一点，免得好好讨论也被对方检举喔 04/14 06:02
653F：推 theologe: 话说回来，我觉得要自称法利赛人，其实是一种荣誉耶，保 04/14 19:06
654F：→ theologe: 罗就以自己是法利赛人为荣XD 04/14 19:07
655F：→ theologe: 所以「法利赛人」大概跟「马英九」是类似的概念，有人喜 04/14 19:08
656F：→ theologe: 欢，有人不喜欢XD 04/14 19:08
657F：→ theologe: @angke 选择甚麽预设，那就叫做「信念」或「信仰」；我 04/14 19:09
658F：→ theologe: 的信念或信仰跟统一教不同，如此而已。但要往前走，不可 04/14 19:10
659F：→ theologe: 能没有任何信念/信仰/预设，所以我才一直追问你的预设/ 04/14 19:11
660F：→ theologe: 信仰/信念，有这些东西才能往前进。当然，这些都是可修 04/14 19:12
661F：→ theologe: 正甚至改宗的... 04/14 19:12
662F：→ theologe: 至於我自己的信念是甚麽、如何证成或内在一致，那就是我 04/14 19:13
663F：→ theologe: 之前跟sCH等人所讨论的部份了... 04/14 19:14