※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之铭言： : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : 不是你说的这样，我举个例子，若有一个人"偷窃"，这个行为是犯法了没错， : : 但犯法不一定结果就会被定罪。 : 所以我犯了第一诫跑去敬拜别神(这很明显是干犯上帝的律法)， : 但是这个犯法的行为(敬拜别神)，不一定会被上帝定罪，是这样吗？ 是的，但是神说了要悔改恶行，重点是有没有悔改。 悔改可以不被定罪，神说的很清楚只是保罗教徒不信。 以西结书 33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡．他若转离他的罪、行正直与合理的事． 33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。 33:16 他所犯的一切罪、必不被记念．他行了正直与合理的事、必定存活。 而且在这段神提到"还人的当头和所抢夺的"， 所以这个悔改必然有相应的行为表现，如向受害者道歉并尽力弥补。 奥古斯丁等教会教父、马丁路德与加尔文等新教领袖主张迫害犹太人以及思想上的异己，可没有改变他们的主张。 : : 包括在人类的司法制度也有赦免权的规定， : : 如果考量各种原因国家最後决定赦免这个人犯法的偷窃行为， : : 这个人就是不被定罪而无罪。 : 既然犯法行为不一定是罪，所以结果有两种可能(1)有罪与(2)无罪。 : 从(1)有罪的结果来看： : 这里用到赦免是正确的，也就是本来有罪但不被定罪(被赦免了)所以无罪。 : 从(2)无罪的结果来看： : 无罪就不需要被赦免， : 他之所以没被定罪是本来这个行为就是无罪的， : 所以最後的结果是无罪的。 : 而这里是不可能置入「赦免权」的概念， : 「赦免」指的是一个人有罪，但却获得无罪开释。 : 你在这里混淆了(1)与(2)这两个逻辑： : (1)这个人偷窃的行为本身就是无罪的，所以没被定罪，结果才没罪的 : (2)这个人有罪，但是被赦免了，所以没罪 : 若这个人的偷窃行为一开始就没被定罪为何还要动用「赦免权」的概念呢？ : 赦免一个本来就无罪的人，岂不是怪哉？ 我分成四点回覆你 一 你会看不懂是因为你缺乏基本的法律常识。 以我提出的例子，你的认知是以为今天一个人一作了犯法的偷窃行为就直接是被定罪得到有罪判决，都不需要经过法院判决。 当然不是这样，就算你今天亲眼看到一个人有偷窃行为，还是要等法院判决他有罪才是有罪。 有没有罪是"法院的判决结果"，不是人作的那个行为。你将这两者搞混了。 而在司法制度上有很多因素可以使一个有犯法行为的人不被定罪， 其中一个原因就是国家可以行使赦免权使犯法的人没有得到有罪判决。 举例如整个社会都觉得他的处境其情可悯，如家里很贫穷偷窃是避免老父母饿死等等，国家决定赦免他不定罪。 在这种情况下虽偷窃这个行为犯了法，但他并没有得到国家给予有罪的判决。 其实法律也可以这麽规定， 偷窃处几年徒刑，但偷窃者之後悔改并得到受害者原谅不予起诉， 在这种情况下一个人偷窃的行为是犯法没错，但若他之後悔改了会不会被法院判决为有罪，不会。 这种情形是法律的但书。 同样的一个作了违反律法诫命行为的人他并不一定被神定罪， 神可以行使赦免权而不给一个有违反律法诫命行为的人定罪，神提到的就是悔改恶行可以得到赦免。 再提出一次 以西结书 33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡．他若转离他的罪、行正直与合理的事． 33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。 33:16 他所犯的一切罪、必不被记念．他行了正直与合理的事、必定存活。 如果你觉得这段说是神的赦免权，你无法理解，或者你可以将这段当作是神给的但书。 这不存在你说的有罪当无罪的问题，因为神就是已经给了这个可以不被定罪的但书。 而且你要想，神超越人的时间感觉，在你作为人的感觉，你看到一个人有偷窃行为，你内心就定罪判他有罪， 他之後悔改被神赦免而不定罪，你会觉得这是原本有罪(虽然这是你将自己当作神而判他的罪)而被当作无罪，你以此指责神不公义。 但是对超越时间的神而言，并没有你感觉的时间先後的问题存在。 二 又如果以你的看法，行为一犯了罪就等同是被定罪。保罗基督教徒都有犯罪，所以你们也全都被定罪了。可是你们又辩称因为耶稣代替献祭使教徒可不被定罪，这样是自相矛盾了。 你的看法也是否定了保罗教的理论。 保罗教的理论同样也认为犯罪的行为不一定会被定罪得到有罪判决，只是保罗教不被定罪的条件是希伯来圣经中没有根据并且冲突的耶稣代替献祭理论。 而希伯来圣经中神清楚提到可以不被定罪的方式是悔改恶行，这神说的你们反而不愿相信。 其实神的仆人耶稣在世时传的福音也是传悔改恶行可以被神赦免，也就是以西结书所言， 耶稣传福音时还没被处决，当然不可能是传保罗那套。你是为了保罗而否定了耶稣基於希伯来圣经内容所传的福音。 保罗教徒你们正如神的仆人耶稣所批判的不听从神的话却将人的吩咐当作道理教训人。 三 就算退一万步跟你谈好了，纵使保罗教要将耶稣的死当作是代替希伯来圣经中的献祭仪式，但神也清楚提到 何 西 阿 书 6:6 我喜爱良善、〔或作怜恤〕不喜爱祭祀、喜爱认识　神、胜於燔祭。 6:7 他们却如亚当背约、在境内向我行事诡诈。 6:8 基列是作孽之人的城、被血沾染。 6:9 强盗成群、怎样埋伏杀人．祭司结党、也照样在示剑的路上杀戮、行了邪恶。 这段经文提到的"我喜爱良善、〔或作怜恤〕不喜爱祭祀、喜爱认识　神、胜於燔祭"，神的仆人耶稣也有提出来。 当然这段经文的意思不是告诉犹太人可以不用到圣殿献祭了，因为耶利米书有预言在末日圣殿重建後还是要献祭。 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 何西阿书这段经文意思是比起献祭仪式，悔改遵行神的诫命才是更重要的事。 神的仆人耶稣也再次强调遵行律法上那些良善的事比献祭和十一奉献更重要。 马 太 福 音 23:23 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了．因为你们将薄荷、茴香、芹菜、献上十分之一．那律法上更重的事、就是公义、怜悯、信实、反倒不行了．这更重的是你们当行的、那也是不可不行的。 而保罗教会却反其道而行，认为有没有入教相信教会的耶稣献祭理论比较重要。 请看我今天提出的"保罗教会只是重视在万国信徒的数目字"一文。 纵使退一万步来谈，将耶稣的死当作是代替希伯来圣经中的献祭仪式，要得到神的赦免最重要的还是必须悔改恶行遵行神的诫命，但是保罗基督教会没有悔改，一千多年来带头作尽恶行。 保罗教会将理论中的耶稣献祭仪式当作比悔改更重要，这就是和耶稣所骂的一部分法利赛人的情况一样了。 我知道一提到这些对教会不利的你又会继续回避不回，那你就不该说你信耶稣，说你信教会就好了。 之前你将自己扮作公义的姿态指责约拿书中神赦免悔改的人是不公义， 而一提到对教会不利的你就回避，你说你真的在乎公义吗? 四 还有你之前在推文中说悔改一定得不到神的赦免，这种看法与约拿书以及以西结书33章冲突， 请问你是否承认你根本不知道有这些希伯来圣经内容? 这是保罗教一个很严重的问题，如果人们能在还没入教被教会的人际关系綑绑前好好看过希伯来圣经中神的话语，就不会被保罗所言迷惑了。 --

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