作者sCHb68 (sCHb68)
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标题[讨论] 藉信称义与藉行为称义
时间Sun Apr 10 01:01:27 2016
: → sCHb68: "在我们尽力而为後，才能藉着恩典得救" 04/09 20:29
: → sCHb68: 那得救的原因到底是恩典还是人的尽力而为？ 04/09 20:29
: → Sylvaine: 而且贵教会也强调要进行特殊教仪跟结婚才能完全得救，这 04/09 20:35
: → Sylvaine: 也算是以行为得救的一种吧？ 04/09 20:35
: → koj: 很好奇各位所认为的靠恩典得救是怎样，可以介绍一下吗 04/09 21:25
: 推 ieoboy: 圣经提到神後悔做什麽，被翻译成“後悔”，在希伯来原文 04/09 21:35
: → ieoboy: 中的意思是表示“对某事抱歉”。 并不是我们认知的意思， 04/09 21:35
: → ieoboy: 依据前後文应该翻译成「叹息、忧伤、转意」。 04/09 21:35
: → ieoboy: 『神非人，必不致说谎，也非人子，必不致後悔』（民23：19 04/09 21:36
: → ieoboy: 神是不改变的，也是不後悔的！ 04/09 21:36
: → Sylvaine: 我猜文中所说非童女所生，据说是早期流传的教导：耶稣是 04/09 22:27
: → Sylvaine: 亚当跟玛利亚结合所生的。既然结合了，也就是非童女了 04/09 22:28
: 推 theologe: 恩典，请见罗马书第五章。所有人生来都在「亚当圈」中， 04/09 23:30
: → theologe: 做「罪的奴仆」；而得救或称义是要跳出亚当圈、进入基督 04/09 23:31
: → theologe: 圈、做「义的奴仆」；而要跳出亚当圈、进入基督圈，不可 04/09 23:32
: → theologe: 能靠神的恩典以外的任何东西，例如守律法等的任何行为。 04/09 23:32
: → theologe: 其实不只行为，也不能靠知识、奉献钱财、好名声等等任何 04/09 23:36
: → theologe: 人的努力。因为要逃离罪的权势，不是人自己所能为。 04/09 23:37
: → theologe: 罗马书5：12-21 04/09 23:42
: → koj: 单就行为无法称义这点，似乎与雅各书2-14~26的说法不同 04/10 00:11
: → koj: 说非耶稣非童女生的这点，alchem是否能分享一下是从哪里来的? 04/10 00:13
: → sCHb68: 原PO会这样回应，想必是把罗马书与雅各书对立起来了。 04/10 00:19
koj大你可以仔细看看雅各书第二章有举两个人物，
亚伯拉罕跟妓女喇合。
雅各书作者很妙，他在23节引用创世纪说：
23
『这就应验经上所说：「亚伯拉罕信神，这就算为他的义。」
他又得称为神的朋友。』
然後他在24节的逻辑推论接的是：
24
『这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。』
雅各书在反驳一种连魔鬼都有的信心，
这种信心对上帝只有恐惧，行不出任何因圣灵运行所生发的善行。
一个藉着信心称义的人，必然也藉着行为称义，
在正统教义里，无论是信心或行为都是神所给予的恩典。
所以正统教义反驳「将功补过」这种称义观，因此否定「因行为称义」；
一样，如果按此「将功补过」的称义观，也会一样否定「因信称义」。
行为无法使你得救，信心也无法使你得救，
那个最最最底层会想信靠基督的意志以及荣耀上帝的行动，全然出於圣灵的工作。
虽然保罗书信中全都是以「信心」的角度谈称义，
但是他也有讲到信心也是一种行动或行为：
罗 10:10
『因为，人心里相信就可以称义，口里承认就可以得救。』
这跟雅各书是一致的，
这也难怪雅各在24节的逻辑推论是
「人称义是因着行为，不是单因着信」，
而不是说「你们只要信不要行为」。
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1F：推 theologe: 我的角度就是说雅各书一是要看她自己的神学论题，二是一 04/10 03:30
2F：→ theologe: 定要意识到雅各书在谈登山宝训。 04/10 03:31
3F：→ theologe: 还有就是雅各书基本上大概不是要跟保罗对话，而是跟教会 04/10 03:32
4F：→ theologe: 内那些趋炎附势、对於边缘人却逃之夭夭的信徒。 04/10 03:33
5F：→ theologe: 雅各也要让他们回忆起耶稣山羊绵羊的末世观。 04/10 03:35
6F：推 neohippie: 推这篇 04/10 03:59
7F：→ theologe: 对了，还有，「律法主义」跟「律法」（的真实内涵）一直 04/10 04:04
8F：→ theologe: 都是两回事。 04/10 04:05
9F：推 koj: 所以在做完主吩咐的一切诫命後，主赐与恩典使人得救， 04/10 09:02
10F：→ theologe: 不可能做完，是开始做就是恩典；我们因为被饶恕，才有能 04/10 09:57
11F：→ theologe: 力去饶恕人。保罗跟雅各是不同的model，处理的问题也不 04/10 09:58
12F：→ theologe: 一样，「用词用语」也不太一样，所以不能混为一谈。 04/10 09:58
13F：→ theologe: 所以k大你说「做完」，就又是把大诫命给工具化，这不可 04/10 09:59
14F：→ theologe: 能被耶稣跟雅各同意（即便我们暂时撇开保罗，因为保罗用 04/10 10:00
15F：→ theologe: 语跟耶稣-雅各不太一样） 04/10 10:00
16F：→ theologe: 新约里面起码有四个不同的神学范式，不能完全混为一谈 04/10 10:05
18F：推 theologe: 补充，请看雅1：25--行使人自由之律法是「得福」，不是 04/10 13:29
19F：→ theologe: 称义或得救；雅1：18连结到约翰福音3的「重生」，我们是 04/10 13:30
20F：→ theologe: 「被生」，是被动的、是恩典，没有任何人自己的功劳成份 04/10 13:31
21F：→ theologe: 但当然「得福」是连接回登山宝训的「窄门」，所以「重生 04/10 13:32
22F：→ theologe: 」或「被真道生」，是一个过程，也就是我所谓的「恩典之 04/10 13:33
23F：推 koj: 所以怎麽样的人可以得到恩典呢 04/10 13:34
24F：→ theologe: 路」，是比法利赛人「更高的义」（太5：20），没有人能 04/10 13:34
25F：→ theologe: 己做到。 04/10 13:35
26F：→ theologe: 要向神求，也要自己把握恩典临到的机会 04/10 13:35
27F：→ theologe: 所以我说能够到正信的教会去，就要把握机会XD 04/10 13:36
28F：→ theologe: 但无论在哪里，要追求正信的信仰、要找到自己跟随基督的 04/10 13:38
29F：→ theologe: 的方式与机会。祝福你～ 04/10 13:38
30F：推 koj: 那神会将恩典给怎样的人呢 04/10 13:41
31F：→ theologe: 谦卑悔罪的人 04/10 13:42
32F：→ theologe: 每个教会都不完美、都有他们遭遇的挑战或问题，所以不谦 04/10 13:48
33F：→ theologe: 卑、立定心志要跟从主的人，也很容易被一些人际问题、各 04/10 13:48
34F：→ theologe: 种问题所绊跌，当然找到适合自己的教会是很幸福的事，但 04/10 13:50
35F：→ theologe: 更重要的是找到自己跟从耶稣的方式...这些过程都很难操 04/10 13:50
36F：→ theologe: 之在我...所以更要谦卑，才有可能看见神开的路。 04/10 13:51
37F：推 theologe: 雅各书说「要快快的听道」，就是要把握机会的意思；愿意 04/10 13:53
38F：→ theologe: 听道、能够听道，也都是恩典。（听道不拘是听讲道） 04/10 13:54
39F：推 Damaris: 推 04/16 21:22