作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [新闻] 美国乔治亚州通过宗教自由法案
时间Fri Mar 25 18:12:39 2016
以台湾来说这大概不太可能发生，但美国状况就不清楚了。
首先台湾的学校是一种特别许可，经由民间出资来让社会的民众得以分享教育。
也就是说台湾的私校其实是代替政府去保障人民的受教权。
加上台湾的政府每年有极大部分的资金挹注在私校，也形成严密的控管系统。
更别说学费不能随便调，校内法规需要跟教育部核备。
即便不谈教育，以社会服务及慈善来说，
如果在台湾，机构只服务信念相同的人？ 这样政府干嘛给你注册立案。
民间对NPO的责信，不仅是财务，包含组织管理及目标理念都是重点，
再者，政府及其他民间单位对NPO的税务及财务豁免，也是建立在NPO服务非歧视政策上。
例如谷歌及微软对非营利组织的条件，都强调机构内部规范及实践都不能有歧视条款。
微软：
https://goo.gl/K7ajc4
组织必须遵守下列微软企业公民计画的非营利组织反歧视政策：
组织在雇用、赔偿、提供训练或服务、宣传、解雇、退休方面，
没有基於—种族、肤色、性别、国籍、宗教、年龄、身心障碍、性别认同／性别气质
、婚姻状况、怀孕、性倾向、政治立场、工会成员或退伍状况—的歧视政策或使命。
若是宗教组织，则组织内带有歧视性的作法将不被反歧视的法律所规范。
(注意：这里宗教组织为教会等宗教团体，不包含其成立或附设的民间机构：如基金会)
组织必须愿意且能证明其对上述理由均无抱持任何歧视。
谷歌：
https://goo.gl/6aM3NQ
担保条款
本人在此保证：
我所属的机构是台湾境内登记立案并获得核可的慈善团体或非营利组织
(请参阅捐赠计画指南)。
我所属机构中的任何人不会在招聘/雇用 或执行计划和服务时，非法歧视其他人。
我所属机构中的任何人不会在招聘/雇用时，以性倾向或性别认同为由而歧视受雇者。
我所属机构会依据其政策和适用法律规定 接受这笔捐款。这笔捐款不会损害 Google
目前或日後与我所属机构间的往来关系； 且这笔捐款将不会用於贿赂任何政府官员，
藉此取得或保留商业利益或任何不当利益。
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 此法案经数次退回和修正，内容提及「基於不同的宗教理念和婚姻观」，不得强迫基督教
: 组织或牧师为同性伴侣证婚，或提供社会、教育、慈善等服务。亦不得强迫基督教组织包
: 含教会、宗教学校和事工组织，雇用「宗教理念相违背」的员工，也有权利辞退「宗教理
: 念背离甚远」的员工。
--
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1F：推 theologe: 台湾还没到不帮其证婚或卖结婚蛋糕给他要坐牢或罚款的地 03/25 18:21
2F：→ theologe: 步，所以不需要搞「武器对等」的法案到这种程度... 03/25 18:23
台湾对「宗教团体」管制真的很少，要比喻宗教团体也是拿重型武器外加护罩的火药库。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/25/2016 19:43:39
3F：推 theologe: 呵呵 宗教法过不了好像是卡到很多小庙的利益 03/25 19:51
4F：→ theologe: 另外就是人权观念牵涉到传统（宗教）思维，进展慢慢der 03/25 19:53
5F：→ theologe: 社会需要宗教改革，教会需要社会改革XD 03/25 19:54
6F：推 meltice: 一堆小教会甚至大教会其实就跟小庙没两样 03/25 20:16
7F：→ meltice: 小圈圈集团 肥水不落外人田 家人亲人通通拉进来 03/25 20:17
8F：→ meltice: 丈夫妻子儿子全家都是牧师 03/25 20:17
9F：→ meltice: 社会需要宗教改革更是笑话 03/25 20:18
10F：→ meltice: 几千年来人类社会有因为基督教而变得比较好吗？ 03/25 20:19
11F：→ meltice: 真的要做善事也不需要宗教 03/25 20:21
12F：→ meltice: 难道各种政府及非政府组织都打着宗教的名号在行善？ 03/25 20:22
13F：→ meltice: 难道那些到处修路还是帮穷人盖房子的行善团都是基督徒？ 03/25 20:23
14F：→ meltice: 大部分基督徒我看都是出一张嘴最厉害 「我替你祷告」 03/25 20:24
15F：→ meltice: 你可以网路搜寻 德雷莎修女的真相 03/25 20:28
16F：→ meltice: 网路资料真真假假 但至少可以提供另一种看事情的角度 03/25 20:30
17F：→ meltice: 德雷莎修女真的如此无私奉献吗？宗教行善有比较好吗？ 03/25 20:30
18F：→ meltice: 完全听信教会牧师或小组的宣传难道就完全正确无误？ 03/25 20:31
19F：→ meltice: 德雷莎修女利用穷人诈取捐献转奉献给教廷 03/25 20:33
20F：推 meltice: 使医院病人接受不正常的医疗行为 作假见证各种医治神蹟 03/25 20:40
21F：→ meltice: 她本人生病则不敢在自己的医院接受医治 03/25 20:40
22F：→ kalestorm: 美国「非婚姻登记的公务员」不证婚也不会坐牢罚款 03/25 21:04
23F：→ kalestorm: 而且乔治亚州没有性倾向方面的反歧视法，不卖蛋糕本来 03/25 21:13
24F：→ kalestorm: 就没有法源可以罚款。 03/25 21:13
25F：→ kalestorm: 当然法案有无本身就是政治角力的结果. 会通过这种法案 03/25 21:15
26F：→ kalestorm: 的州，怎麽会先立下反性倾向歧视的法呢 03/25 21:16
27F：→ neohippie: 那位公务员差点坐牢耶，怎麽会没办法罚? 03/25 21:36
28F：→ neohippie: 那件案子前镇子吵超大的 03/25 21:37
29F：→ uka123ily: 那个公务员坐牢理由应该是藐视法庭吧 03/25 21:39
30F：→ neohippie: 是没错，但源头是拒绝法出结婚证明 03/25 21:47
身为公务员不是要服务所有公民嘛？
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/25/2016 22:00:49
31F：→ DarkHolbach: 公务员哪能给你选择要替谁服务 03/25 22:21
32F：→ neohippie: 对啊，应该做的就是要做。真的不同意也可以辞职。 03/25 22:53
33F：→ neohippie: 我老实说，Kim Davis那个案件也是有人吃太饱，想红找碴 03/25 23:24
34F：→ neohippie: Rowan county离 Fayetteville county不到一小时， 03/25 23:25
35F：→ neohippie: 市长是公开出柜同志，还连任。真的那麽想合法结婚 03/25 23:26
36F：→ neohippie: 开ㄧ个小时车到Lexington就好了，想红所以故意找很保守 03/25 23:27
37F：→ neohippie: 的county clerk开刀，还ㄧ开始就准备好相机录影了 03/25 23:27
38F：→ DarkHolbach: 谁叫保守教徒要没事做球给别人(耸肩) 03/25 23:28
39F：→ DarkHolbach: 我发现你真的很偏袒自己人 03/25 23:29
40F：→ neohippie: 所以才需要这种法案，杜绝这种吃饱想红、没事找碴的人 03/25 23:30
41F：→ DarkHolbach: 甚麽叫做找麻烦？自己行的正还怕别人找麻烦？ 03/25 23:30
42F：→ DarkHolbach: 就不是没事了，还找碴？ 03/25 23:33
43F：→ DarkHolbach: 今天一个印度教徒公务员可以因为宗教信仰，拒绝发给 03/25 23:34
44F：→ DarkHolbach: 牛排餐厅卫生检验证书吗？ 03/25 23:34
45F：→ DarkHolbach: 公立医院的耶证信徒医生可以因为宗教信仰拒绝帮人 03/25 23:35
46F：→ DarkHolbach: 输血吗？ 03/25 23:36
47F：→ neohippie: 「卫生」与「杀牛」没有关系耶，你的举例不成立 03/25 23:36
48F：→ neohippie: 你有没有看过county的结婚证书? 03/25 23:37
49F：→ DarkHolbach: 我还有其他例子耶，可以不要逃避这个问题吗？ 03/25 23:37
50F：→ DarkHolbach: 你是公务员，还让宗教偏见凌驾法律，笑死 03/25 23:38
51F：→ DarkHolbach: 真的很不会看别人的重点，你故意的吗？ 03/25 23:39
52F：→ neohippie: 上面已经说我同意公务员要守法 03/25 23:40
53F：→ neohippie: 不然辞职。你在吼啥? 03/25 23:40
54F：→ DarkHolbach: 好嘛，我们问一个别的问题：如果有公务员相信离婚 03/25 23:41
55F：→ DarkHolbach: 是错的，那他不发离婚证书可以吗？ 03/25 23:41
56F：→ neohippie: 但不能否定的是，Davis案件的告方是故意的 03/25 23:41
57F：→ DarkHolbach: 所以，甚麽叫做找碴？这根本不是「没事」 03/25 23:42
58F：→ DarkHolbach: 告方意图怎样很重要吗？ 03/25 23:42
59F：→ neohippie: 找碴 >刻意渲染ㄧ件很简单的事，以达到个人名望增加 03/25 23:43
60F：→ DarkHolbach: 这个问题很重要，一点都不是找碴 03/25 23:44
61F：→ DarkHolbach: 找碴 >挑毛病，故意找人麻烦。 03/25 23:45
62F：→ neohippie: 意图当然重要，不然干嘛分谋杀与过失杀人? 03/25 23:45
63F：→ DarkHolbach: 你的字典长得跟我的不太一样耶，为什麽？ 03/25 23:46
64F：→ DarkHolbach: 告还有分故意跟非故意喔？ 03/25 23:46
我们干嘛分意图告跟无意图告的？？？
（歪头不解）
然後「意图」会怎样嘛？
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/25/2016 23:48:49
65F：→ neohippie: 因为是我自己写的，但找麻烦、挑毛病又没有跟我讲的冲 03/25 23:47
66F：→ DarkHolbach: 自己做错事就把别人拖下水，想尽办法抹黑别人 03/25 23:47
67F：→ DarkHolbach: 这根本不是找麻烦，依法行政，谢谢指教 03/25 23:48
68F：→ neohippie: XD 很明显就是故意找麻烦嘛，承认有啥困难? 03/25 23:48
69F：→ DarkHolbach: 这就叫找麻烦，以後政府废了算了 03/25 23:49
70F：→ DarkHolbach: 自己做错事不检讨还怪别人，知道耻怎麽写吗？ 03/25 23:49
71F：→ neohippie: 我的问题很简单：为什麽拒绝去邻郡结婚? 03/25 23:49
72F：→ neohippie: ㄧ个小时的路程根本没有什麽大不了的。 03/25 23:50
73F：→ DarkHolbach: 我的问题更简单：凭甚麽？ 03/25 23:51
74F：→ DarkHolbach: 喔，是喔，那以後某个镇禁止基督教，镇长可以告诉 03/25 23:51
75F：→ neohippie: 最简单、最有效率、成功率最高的做法阿 03/25 23:52
76F：→ DarkHolbach: 镇民：请你们去其他镇做礼拜，车程不远？ 03/25 23:52
77F：→ neohippie: 这还用问吗? CP值比较高啊 03/25 23:52
78F：→ DarkHolbach: 喔，是喔，所以就不顾法条是吗？ 03/25 23:53
79F：→ DarkHolbach: 凭甚麽因为你一个三宝公务员，造成别人的不便 03/25 23:54
80F：→ neohippie: 当然要顾啊 。是怎样? 03/25 23:54
81F：→ DarkHolbach: 所以根本不叫找碴啊，听不懂是吗？ 03/25 23:55
82F：→ DarkHolbach: 依法行政叫找碴，那政府可以关门了 03/25 23:55
83F：→ neohippie: 开ㄧ个小时车根本不是啥不便好吗? 03/25 23:56
84F：→ neohippie: 跟你骑摩托车去小七买泡面差不多不便 03/25 23:57
85F：→ DarkHolbach: 所以这就叫找碴？ 03/25 23:57
86F：→ DarkHolbach: 人家本来根本不用耗那油钱的 03/25 23:58
87F：→ neohippie: 你自己给的定义就是刻意找麻烦，而我有说明原告行为 03/25 23:58
88F：→ neohippie: 符合「找碴」定义 03/25 23:58
89F：→ DarkHolbach: 重点是：凭甚麽？ 03/25 23:59
90F：→ DarkHolbach: 告人还有分刻意非刻意？难道还有不小心告的？ 03/25 23:59
91F：→ sCHb68: A镇可否给B镇授权的同性婚姻证书？XD 03/26 00:00
这叫做转移焦点嘛？
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:01:39
92F：→ DarkHolbach: 又不是没事冲去教堂找你麻烦 03/26 00:00
93F：→ neohippie: 评common sense, 每个人都应有的 03/26 00:00
94F：→ DarkHolbach: 这种是依法行政，行的正不怕影子歪 03/26 00:01
95F：→ neohippie: Common sense告诉你，如果你是真的只有想要合法结婚 03/26 00:01
现在是要讨论 Common sense 作为理性的来源嘛？是不是搞错方向了。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:02:48
96F：→ neohippie: 那你应该开车去隔壁郡 03/26 00:02
97F：→ DarkHolbach: 说不定人家一开始就不是「只想结婚」 03/26 00:02
98F：→ neohippie: 如果你的目地是想上报，那你可以找很保守的clerk开刀 03/26 00:02
99F：→ DarkHolbach: 凭甚麽？凭一个三宝公务员就可以这样？ 03/26 00:03
100F：→ neohippie: 算了。其实「找碴」的论点很简单清楚。懒得解释了 03/26 00:03
101F：→ DarkHolbach: 挡在自家大门的石头还不能搬开？呵呵 03/26 00:04
我们可以禁止他人「找碴」嘛？
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:05:32
102F：→ neohippie: 当然要看情况阿，是连这都可以嘴? 03/26 00:07
103F：→ DarkHolbach: 反正这种「找碴说」就是拉别人下水 03/26 00:08
104F：→ DarkHolbach: 我很烂你也没多好的概念 03/26 00:08
105F：→ neohippie: 胡说八道，没人在拉谁下水 03/26 00:11
106F：→ neohippie: Davis案件你自己去看法官与高等法院的回应 03/26 00:13
107F：→ neohippie: 都很懒的理这种炒作 03/26 00:14
你是说右翼那种悲剧英雄式的炒作嘛？
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:15:36
108F：推 DarkHolbach: 她的工作根本不包含批准跟否决婚姻 03/26 00:16
109F：→ DarkHolbach: 喔，一堆教会拿她炒作呢 03/26 00:16
110F：→ DarkHolbach: 重点是申请人的申请本来就符合那个州的法律 03/26 00:17
如果我是她就会这样操作。
「我的老板（人民）逼迫我发结婚证书，这使得我的心灵与信仰受创。」
「即便我的信仰使我不能认同这样的工作内容，但我还是必须完成我的工作」
这才是真正的悲剧英雄阿。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:21:41
111F：→ DarkHolbach: 所以她那种批准婚姻如何如何的评论根本是越权 03/26 00:18
112F：→ DarkHolbach: 更好笑的是，她不但自己不发，还禁止自己的属下发 03/26 00:19
113F：→ DarkHolbach: 这算哪门子信仰自由？连美国总统都没资格这样干 03/26 00:20
114F：→ neohippie: 其实不符合那「州」的法律。懒得解释 03/26 00:20
115F：→ DarkHolbach: 这样严重的事还叫找碴，去，我都不知道该说甚麽好了 03/26 00:21
116F：→ neohippie: DH，你的讯息都搞错。事情哪有那麽的简单 03/26 00:21
117F：→ neohippie: 这是 州 vs 联邦的争议 03/26 00:22
你是要说州法与联邦大法官的政治冲突问题嘛？
118F：推 teamax: 是是是，都是有人故意找碴~~~~~ 03/26 00:22
119F：→ teamax: 爽了吧 03/26 00:22
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:23:50
120F：→ neohippie: 属下也有法出结婚证书 03/26 00:23
121F：→ DarkHolbach: 我讲句不好听的，真的觉得不爽，大可辞职不干 03/26 00:24
咦～我怎麽记得她被关前是不准属下发的？
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:25:26
122F：→ DarkHolbach: 重点是，她根本无权去批准或否认婚姻 03/26 00:25
123F：→ DarkHolbach: 如果今天可以这样搞，那可麻烦了 03/26 00:27
124F：推 neohippie: ...就是她需要签名批准的阿... 03/26 00:28
125F：→ DarkHolbach: 以後美国总统难道可以因为信仰拒绝执行某个法案？ 03/26 00:28
126F：→ sCHb68: 如果今天老板叫我发一篇自由派的神学文章，我想我还是会发 03/26 00:28
127F：→ sCHb68: 。即使我极力反对自由派神学。 03/26 00:28
128F：→ neohippie: 搞不清楚状况，随便乱嘴是怎样? 03/26 00:28
你「嘴」不腻嘛？ 讨论就讨论，「嘴」什麽「嘴」，看到「嘴」就觉得火大。
只会说别人「找碴」，却啥都「嘴」不出来。
以下开放「嘴」名单，我被指名第一，别抢。
129F：→ DarkHolbach: 她的工作就是负责盖章签字，批准是其他人的工作 03/26 00:29
应该这样说，不管她的权限层级为何，身为公务员都不应该为难民众。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:34:28
130F：→ neohippie: 美国总统当然可以依据信仰行使行政权 03/26 00:29
131F：→ DarkHolbach: 简单来讲就是个盖章机器，不能带入个人思想 03/26 00:30
132F：→ neohippie: 你以为executive order是讲好玩的喔 03/26 00:30
133F：→ DarkHolbach: 所以美国总统可以因为信仰不执行某个法案？ 03/26 00:31
134F：→ neohippie: DH...不了解美国不要讲费话好吗? 啥盖章机器? 03/26 00:31
135F：→ DarkHolbach: 她就没有否决跟批准婚姻的权力，这是越权，听不懂吗 03/26 00:33
136F：→ neohippie: 你知道Davis是选出来的吗? 03/26 00:33
137F：→ neohippie: 她带表那个郡的人民。 03/26 00:33
138F：→ DarkHolbach: 所以？她的工作有包含否决跟批准婚姻？ 03/26 00:34
139F：→ neohippie: 美国总当然可以不执行法案 (要解释几次?) 03/26 00:34
你是要说否决权吧，但否决权是另一件事情耶。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:36:50
140F：→ neohippie: 她的工作之一就是批准结婚的合法性... 03/26 00:36
141F：→ DarkHolbach: 可以因为宗教不执行？ 03/26 00:36
142F：→ neohippie: 当然也是可以否决。 03/26 00:36
143F：→ neohippie: 联邦 vs 州 的问题 03/26 00:37
我不懂一个城镇的民选官员要怎麽类比美国总统的「口袋否决」（或拒绝签署）。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 00:41:39
144F：→ DarkHolbach: 她就只是个盖章的，不能拒发给别人 03/26 00:37
145F：→ DarkHolbach: 而且她还不让自己属下发，这严重干预信仰自由了 03/26 00:37
146F：→ LydiaC: 她不让属下发是因为，即便是属下发，结婚证书还是会注明 03/26 01:19
147F：→ LydiaC: 该属下是为谁代理，总之就是她的名子还是会在上面 03/26 01:19
148F：→ LydiaC: 还有回答前面的讨论，美国没有户籍，所以去哪个county没差 03/26 01:21
149F：→ Damaris: 世界上有很多异性恋离婚的案例。基督徒一样也得盖章。 03/26 01:36
150F：→ wayne62: 找碴也是迟早.这次不找碴,其他clerk有样学样跟着不发证书 03/26 02:13
151F：→ wayne62: 若不发同性结婚证书的clerk越来越多,总会爆开来 03/26 02:14
152F：→ wayne62: 关於Kim Davis,若做个思想实验, 若是某个民选事务官主管 03/26 02:16
153F：→ wayne62: 他的信仰是回教,一夫四妻,他只管信仰不管什麽重婚规定… 03/26 02:19
154F：→ neohippie: wayne，我前面讲过了，我再讲一次好了 03/26 05:04
155F：→ neohippie: Rowan郡旁边是 Fayette 郡，车程快一小时不到。 03/26 05:05
156F：→ neohippie: Fayette 郡的Lexington市，市长是公开出柜同志，还连任 03/26 05:05
157F：→ neohippie: 不只Lexington, 肯塔基州大部分的郡其实都有发出结婚 03/26 05:06
158F：→ neohippie: 证书给同志。你的滑坡论述 (有样学样)与现实不符 03/26 05:07
159F：→ neohippie: Davis 案件跟 HOO案件一样，都是刻意冲着基督徒来的 03/26 05:08
160F：→ neohippie: 提告人事先应该就知道会被拒绝了。 03/26 05:12
161F：→ neohippie: 所以我会说现在这个法案可以喝止这种刻意找麻烦的现象 03/26 05:14
162F：→ neohippie: (btw, wayne，多妻在美国是非法，你的思想实验是?) 03/26 05:17
所以呢？
163F：→ eno4022: 公务员那个比较没争议吧，国家雇用你就是要干这种事 03/26 06:12
164F：→ eno4022: 你不想发结婚证书给同志，就该要求转调单位或乾脆离职， 03/26 06:13
165F：→ eno4022: 以信仰为由而未忠心在工作上，这是给神的名蒙羞 03/26 06:13
166F：→ eno4022: 但以理为外邦人的国王做事，也没听说他以权谋私啊 03/26 06:15
167F：→ eno4022: 至於宗教学校，会让我想到军事学校，是否军校雇人也有 03/26 06:20
168F：→ eno4022: 一些限制？那如果考虑到军事学校的特殊性，在学员的入学 03/26 06:21
169F：→ eno4022: 及工作人员的聘用上有一些限制而这不叫歧视的话，那为何 03/26 06:21
170F：→ eno4022: 宗教学校先考量宗教立场而列出一些条件，一列就叫歧视？ 03/26 06:22
171F：→ eno4022: -- 03/26 06:24
军事学校的目的不是在促进受教权。而且我们没有私立的军事学校。
在台湾的宗教学校只限於「宗教学院」，并未限制宗教学院。
但很多学校的宗教学院只是普通学校一个学院，在教职员生的雇用与招生仍不得歧视。
总之我认为应该看美国私立学校的性质与接受补助的程度而定。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 07:38:54
172F：推 eno4022: 恩，我推完文也是想到可能宗教学院的定义要先厘清 03/26 07:40
你设立时必须登记为「宗教研修学院」，以培养宗教宗教神职人员为办学目的。
所以一般私立学校含普大OUT。
※ 编辑: uka123ily (114.45.228.187), 03/26/2016 07:49:58
174F：→ meltice: 神学院就是一群XX在里面洗学历的地方而已 03/26 08:08
175F：→ meltice: 随便念念写篇报告就可以说自己是神学博士 03/26 08:08
176F：→ meltice: 还有 军事学校不会教你处女生子死而复活通通都是真的 03/26 08:10
177F：→ DarkHolbach: 睡了一觉，还在继续拿车程鬼打墙，呵呵 03/26 11:17
178F：→ DarkHolbach: 你公务员就是该遵守法律，不然滚回家吃自己 03/26 11:18
179F：→ DarkHolbach: 你怎麽知道有一就不会有二，她这样的行为如果受到 03/26 11:18
180F：→ DarkHolbach: 保障，其他人不会拿这条来帮自己开脱，你确定？ 03/26 11:20
181F：→ DarkHolbach: 重点是，你凭甚麽这样做？一个小小的书记官就敢这样 03/26 11:20
182F：→ DarkHolbach: 照这种说法，我看每个依法行政的公务员都是找碴 03/26 11:22
183F：→ DarkHolbach: 找基督教的麻烦？不不不，其他宗教这样搞也一样不行 03/26 11:23
184F：→ DarkHolbach: 只是那个耍白目的刚好是基督徒而已 03/26 11:24
185F：→ DarkHolbach: 真的不需要因为你是基督徒，就偏袒自己人到这种地步 03/26 11:25