作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: 台湾教会的现代性议题
时间Sat Mar 12 18:38:17 2016
※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之铭言：
: 在公众领域上，基督徒必须噤声。
: 这也是双重标准，不是吗？
: 但我相信还是有很多支持同性婚姻的朋友是乐意基督徒发声，
: 并双方能够进行理性的讨论的。
台湾教会教导出来的基督徒多半是性议题的童子军，
对同志以及同权，同性性行为的批判，武器往往就只有圣经那几句话
一路看下来我们只能确定基督徒的立场，知道基督徒在表态，
但是要表态到什麽程度，论点跟评论该如何着手，却是很生涩的。
大家都是成熟人，看得出来当我们之中有人说「你们同志是淫乱的」，
即使是当事人也会犹豫这样的话语是否攻击了不必要的对象，树立更多敌人。
接着有人问「难道我们要闭嘴，连反对都不行吗？」
这种顾忌是理性的，尾随的叩问也极其合理。
但这些现象都显示了台湾基督徒在这个议题上的认识是浅薄的，迷惑的，
只是在意识型态上想选边站，但不确定自己应该站在什麽角度。
反同立场其实很简单，取决於你有多痛恨同性恋者
我建议大家可以认识「威斯特布路浸信会」这个有趣的组织
http://tinyurl.com/jhlaa53
这是个散布仇同思想的教会，但其实他们什麽都骂，
立场跟一些基信板基督徒板友也很接近：
讨厌欧巴马，讨厌犹太人，讨厌天主教，讨厌中国人，讨厌同志
这也是我为什麽要问各位「你有多痛恨同性恋者」？
你可以像个威斯特布路浸信会信徒一样身体力行四处抗议，
或诅咒同性恋者下地狱，美国法律依然保障你的言论自由。
所谓「我觉得同志是淫乱的」跟上面那个组织的人言论比起来，根本没什麽。
如果美国人愿意容忍那种教会，基信板应当也可以容忍这种类似「你坏坏，
我不跟你好了」之类小学生等级的评论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.135.65
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457779099.A.9F9.html
1F：→ taonlys: 我对把反对和恨连在一起表示不赞同 03/12 19:55
2F：→ taonlys: 像是我反卖淫反公娼不代表我就一定恨性工作者 03/12 19:56
3F：推 theologe: 可能比较像说您在反公娼在自家附近时，要怎麽同时证明您 03/12 19:59
4F：→ theologe: 是爱性工作者的；也就是反同议题中基督徒要怎麽证明自己 03/12 20:00
5F：→ theologe: 其实真的是爱同志的 03/12 20:00
6F：→ taonlys: 处理议题时爱很重要 但无法证明有爱也不能直接推论是恨 03/12 20:01
7F：→ theologe: 爱人恨罪中的「恨罪」不需要证明XD 「爱人」才是需证明 03/12 20:02
8F：→ theologe: 我们在抄国民党党产时，他们已经首先感到恨意了，所以当 03/12 20:03
9F：→ taonlys: 但现在的问题是 风吹大看起来是直接把那些人归类为恨人 03/12 20:03
10F：→ theologe: 然需要证明在这种状况中我们其实示爱他们的... 03/12 20:03
11F：→ theologe: 无法证明爱，当然在这种冲突中只能当作是恨了@@ 03/12 20:04
12F：→ taonlys: 而我认为即便有人没爱人你也不能就直接把那人归类为恨人 03/12 20:04
13F：→ theologe: 就算对方是想抄我们家的人？ 03/12 20:05
14F：→ taonlys: 你可以这麽认为 但这种认为是没有根据的 除非对方公然宣 03/12 20:06
15F：→ taonlys: 称 不然我认为谁都没有资格下这个判断 除了上帝 03/12 20:06
16F：→ taonlys: 直接把对方不带情感的论述批评为仇恨言论我觉得没建设性 03/12 20:07
17F：推 theologe: 那我们只能祈祷被我们抄家的人，EQ都很好，也懂得为我们 03/12 20:08
18F：→ theologe: 设想 03/12 20:08
19F：→ taonlys: 不需要为抄他家的人设想啊 为自己设想就好 处理问题就好 03/12 20:09
20F：→ taonlys: 好处理问题 尽力去证明抄家的不合理性 抄家的人的心态是 03/12 20:10
21F：推 theologe: 抄他家的人就是他要处里的问题阿XD 03/12 20:10
22F：→ taonlys: 什麽是不重要的 即使抄家的人心态充满恨意 但他们做的事 03/12 20:10
23F：→ taonlys: 比较合理 那还是要抄 反之即便他们充满爱心的抄家 但完全 03/12 20:11
24F：→ theologe: OK 这也是一个方向，帮助或祈祷他们EQ健壮 03/12 20:11
25F：→ taonlys: 没有抄家的道理 那还是不该抄 03/12 20:11
26F：→ theologe: 「『充满爱心』的抄家」这是需要证明的，不是口头上讲就 03/12 20:12
27F：→ theologe: 能被接受的。 03/12 20:13
28F：→ taonlys: 但证明这个完全没有意义 对抄家的合理性不会有影响 03/12 20:13
29F：→ taonlys: 当然在讨论基督徒的时候用爱心做事是必须要顾及的 03/12 20:14
30F：→ theologe: 在这些议题中，抄家与否没有合理性问题，因为彼此都是利 03/12 20:14
31F：→ taonlys: 但我认为撇开信仰不谈是不需要理会的 03/12 20:14
32F：→ theologe: 害关系人 03/12 20:14
33F：→ theologe: OK，如果反同真的有一个所有人都不得不佩服、接受的理由 03/12 20:15
34F：→ taonlys: 我不认同你的描述 你讲得彷佛转型正义只是情感上的流露 03/12 20:15
35F：→ theologe: 那当然如您所说的只是纯粹合理与否的问题 03/12 20:16
36F：→ theologe: 相对而言，的确转型正义取得了大部分人的同意，跟反同不 03/12 20:16
37F：→ theologe: 同 03/12 20:17
38F：→ theologe: 而且恐怕是反过来，大部分人都是站在接受同志主张的那边 03/12 20:18
39F：→ theologe: 因为反同这边并没有提出什麽有力的、不被人当作恐同或仇 03/12 20:19
40F：→ theologe: 恨的主张、论述来。 03/12 20:19
41F：→ taonlys: 合理性跟人数同意多寡也不必然能画上等号 03/12 20:19
42F：→ taonlys: 但这其实扯远了 我主要就反对风吹大文中那句话而已 03/12 20:20
43F：→ taonlys: 『反同立场其实很简单，取决於你有多痛恨同性恋者』 03/12 20:20
44F：推 edahung33: 可能对事不对人这种想法他们很难理解吧 03/12 22:54
45F：→ edahung33: 连教友都认为反诉求等於反同志了，更别说非教友了 03/12 22:55