作者sCHb68 (sCHb68)
看板Christianity
标题Re: 台湾教会的现代性议题
时间Sat Mar 12 16:18:46 2016
无论基督徒在社会上支持或反对同性婚姻，支持其行动背後的神学理由，
就是如美国神学家Reinhold Niebuhr在基督与文化所说的第五种分类：
「基督更新(改造)文化」。
也就是耶稣的主祷文中的『愿你的国降临』(太6：10)。
从终末论的意义上来讲，
「上帝国」一直存在着「已然未然(alread-but-not-yet)」同时存在的张力，
「已然」就是上帝一直在这世界上掌权(但4：35)，
因此耶稣能道成肉身并受死、复活，且能赐下圣灵给教会；
而「未然」则表示仇敌未在基督脚下(林前15：24-25)，
尽管万膝尚未跪拜这位主、万口尚未承认祂是主，但这件事必然成就(罗14：11)。
而这种观点─「基督更新文化」，也是彼得书信一直所教导的两国论，
基督徒应当是入世但不属世、要活出在地如在天的生活，
因为上帝是圣洁的，基督徒理所当然也要是圣洁的(彼前1：16)。
圣经的婚姻定义是一男一女，彼此没有血缘关系，
没有一男多女、没有多男一女、
没有一男一男、没有一女一女、没有一男多男、没有一女多女。
这是上帝的话，基督徒应该持守这个婚姻定义，
我们也可以采取行动反对违反此立场的不同立场。
但是，基督徒是「入世但不属世」，
我们不应当采取抵制某商店的手法反对支持同性婚姻的立场，
我们也不应当采取人身攻击的手段反对支持同性婚姻的立场，
因为上帝是圣洁的，我们采取的手段也应当是圣洁的。
而许多「支持」同性婚姻立场的基督徒常常说：
「反对同性婚姻在教会内部讲讲就好，不必要到公众范畴里传讲。」
然而他们却又会采取「基督更新文化」的立场，
以基督徒的名义表示他们支持同性婚姻。
一方面反对基督徒以基督徒名义到公众领域反对同性婚姻，
一方面又以基督徒名义自居到公众领域支持同性婚姻，
这岂不是双重标准吗？
而支持同性婚姻的非基督徒朋友，
他们以一个符合圣经的道德原则(即：社会上再微小的声音都需要被听见)，
来表达他们支持同性婚姻的出发点。
然而他们在为同性婚姻发声支持的同时，
却反对「基督徒反对同性婚姻」的这种声音，
表示基督徒到教会内部里反对同性婚姻就好，
在公众领域上，基督徒必须噤声。
这也是双重标准，不是吗？
但我相信还是有很多支持同性婚姻的朋友是乐意基督徒发声，
并双方能够进行理性的讨论的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.39.87
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457770732.A.A5C.html
1F：推 appoo: 我的意见是，基督徒要靠神的话语反对同性婚姻可以，但麻烦 03/12 16:44
2F：→ appoo: 真的找圣经过活，不要双重标准 03/12 16:44
3F：→ appoo: 也请基督徒一起反对离婚，反对跟非教徒结婚，反对女人在教 03/12 16:45
4F：→ appoo: 会可以讲话 03/12 16:45
5F：→ appoo: 要别人照圣经活，自己却选择性遵守圣经，这才是基督徒最让 03/12 16:46
6F：→ appoo: 人受不了的地方 03/12 16:46
你这种原则没有一个有限的人做得到，
无论是基督徒还是非基督徒。
就拿你这个推文为例好了，
你反对「基督徒反对同性婚姻却没反对离婚、没反对...、没反对....、、、」，
而你这个「反对」要符合自身、不矛盾的话，
你在反对「基督徒」这个群族的时候，
也要去检视世界上「任何一个宗教、政治、文化、意识形态、时代精神等等」，
若他们发生「反对A却没反对B、C、D、、、、」的时候，
此时你就要去反对他们没有「反对A却没反对B、C、D、、、、」。
7F：推 theologe: 嗯嗯 全守律法是耶稣-雅各的教导，但明显做不到，所以 03/12 16:51
8F：→ theologe: 雅各书2：8、2：13讲到的「至尊律法」跟「怜悯」就表明 03/12 16:52
※ 编辑: sCHb68 (114.39.39.87), 03/12/2016 17:00:39
9F：→ theologe: 「赦免我们的过犯，如同我们赦免人的过犯」这点「饶恕」 03/12 16:53
10F：→ theologe: 的重要性或有别於律法主义者的行事法则。 03/12 16:54
11F：推 appoo: 那基督徒为何可以饶恕同意离婚和堕胎，异教信仰的法律，偏 03/12 16:54
12F：→ appoo: 偏对同性婚姻反对到底？ 03/12 16:54
13F：→ theologe: 这也就成为基督徒参与公共议题的条件或前提了 03/12 16:54
14F：→ appoo: 这种宽以律己，严以待人的做法，难道就是神所喜悦的的吗？ 03/12 16:55
15F：→ theologe: 我的观点就是应该要饶恕同性的罪，才有讨论的空间 03/12 16:55
16F：→ theologe: 或者说即便无法饶恕，也要存而不论 03/12 16:56
17F：→ appoo: 饶不饶恕是基督徒内部的事情，不信的人根本没必要接受这种 03/12 16:56
18F：→ appoo: 前提 03/12 16:56
19F：→ appoo: 而且也更不应该等待基督徒讨论好了是否该饶恕才进行同性婚 03/12 16:57
20F：→ appoo: 姻的推动 03/12 16:57
21F：→ theologe: 我本来就在讨论基督徒阿XD 非基督徒哪需要这麽麻烦XD 03/12 16:57
22F：→ appoo: 哈哈，好吧 03/12 16:58
23F：→ appoo: 你说的对 03/12 16:58
24F：→ theologe: 而且很多同志是基督徒耶，所以也需要为他们而讨论 03/12 16:58
25F：推 MarquisSADE: 这篇清楚又犀利的指出很多问题～ 03/12 22:49
26F：→ wayne62: 我觉得不是 "在公众领域上，基督徒必须噤声" 03/13 01:15
27F：→ wayne62: 而是在公众讨论上,基督徒不能光用圣经上的理由来反同 03/13 01:15
28F：→ wayne62: 因为那等於终结讨论。 你说我反对同性恋因为圣经这麽说, 03/13 01:17
29F：→ wayne62: 对方难道能继续讨论说，那圣经教义能不能改一改？ 不能嘛 03/13 01:18
30F：→ wayne62: 教徒可能会觉得教义是适用世上每一个人, 非教徒不这麽想. 03/13 01:19
31F：→ wayne62: 所以在公众领域上,就算你骨子里的理由是圣经,也要转化成 03/13 01:21
32F：→ wayne62: 公众世俗能接受的理由说法。 03/13 01:21
33F：推 uka123ily: 其实我不懂他的双重标准在哪里就是。 03/13 01:35
34F：→ uka123ily: 如同教徒的宗教自由定义常常会转弯。 03/13 01:35
35F：推 appoo: 基督徒别自我设限，连同性恋都可以仰赖神的力量扳回来了， 03/13 09:07
36F：→ appoo: 现在才再说我没办法不双重标准也太双重标准惹 03/13 09:07
37F：→ appoo: 还有，A与BCD同价，你对待A与BCD不同，本来就会被骂，为何 03/13 09:09
38F：→ appoo: 你能觉得是常态？ 03/13 09:09
39F：→ appoo: 我也不是找你麻烦硬要你去反对女人在教会讲话 03/13 09:11
40F：→ appoo: 而是很明显的，就是有些超於圣经的判断存在让你们选择不去 03/13 09:12
41F：→ appoo: 反对，那为何又要口口声声把自己的反对赖给神？ 03/13 09:12
42F：→ appoo: 要是基督徒连这种妈妈等级的质疑"小明也叫你去跳楼你跳不 03/13 09:14
43F：→ appoo: 跳"都无法给个正常的回应，只会说双重标准人之常情，那我 03/13 09:14
44F：→ appoo: 也是无言了 03/13 09:15
45F：推 teamax: 再说下去，等等就有人提有说等於没说的“总纲”了 03/13 12:27
46F：推 theologe: 我觉得比较建设性的一个是提出圣经以外的根据，但这干麽 03/13 17:55
47F：→ theologe: 要教会做ｘｄ 另一个方向就是由基督徒无论政党或个别委 03/13 17:56
48F：→ theologe: 员、NGO等提出基督徒版本的同志权益保障的修法法案 03/13 17:57
49F：→ theologe: 自己提法案就可以在不违背信仰或者避开重要争议的部份， 03/13 17:58
50F：→ theologe: 但又真的去回应同志们的需求；而不是在讲不出一套大众能 03/13 17:59
51F：→ theologe: 理解的反对论述的情况下，又一直去做那些暴冲的、使人跌 03/13 18:00
52F：→ theologe: 倒、破坏教会名誉的行为... 03/13 18:00
53F：推 theologe: 嗯嗯 应该是说圣经也是很厚一本，基督徒坚持的价值信念 03/13 19:39
54F：→ theologe: 也是很多，未必要从关於同性恋的经文下手；有很多经文跟 03/13 19:39
55F：→ theologe: 价值信念，教外也是听得懂、甚至会认同、可被说服的 03/13 19:40
56F：→ theologe: 至於同性恋相关的经文，除了我提的饶恕或存而不论两种作 03/13 19:41
57F：→ theologe: 法外，另外就是上述的主动提版本，可以在里面不设同志婚 03/13 19:42
58F：→ theologe: 或其他牵涉到赞同同性恋行为的部份，但又能保障其需求（ 03/13 19:43
59F：→ theologe: 非想要，是需要） 03/13 19:43
60F：推 ieoboy: 这个作法不错，用排除法，将所有权益中和同婚或同性性行 03/13 20:27
61F：→ ieoboy: 为有关的部分拿掉，作为法案来保障他们。只是不知道剩下多 03/13 20:27
62F：→ ieoboy: 少，或者并没有符合他们最需要的诉求。 03/13 20:27
63F：→ theologe: 要真的提案就一定会跟他们的代表见面，然後就是折冲论衡 03/13 20:43
64F：→ theologe: 所以若认真做一定会产生一个相对「合理」的版本... 03/13 20:49
65F：→ theologe: 而就算最後这个版本没有完全过，教会至少也留下好的身影 03/13 20:50
66F：→ theologe: 然後才有下一步、下下步；教会不是只有这场仗而已耶 03/13 20:52
67F：→ theologe: 教会真的要在这场仗中做殊死战吗？没有更多要继续关心的 03/13 20:53
68F：→ theologe: 事了吗？ 取得「陪伴」权，才有下一步的可能性 03/13 20:54
69F：→ theologe: 也不只是陪同志而已，这个社会有太多其他族群要陪了！ 03/13 20:54
70F：推 theologe: 教会的reputation就是我们在社会的发言权、credit，就算 03/13 21:35
71F：→ theologe: 怕争取发言权的过程会造成妥协，那至少也要争取陪伴权 03/13 21:36
72F：→ theologe: 耶稣跟初代教会未必在当时社会有什麽发言权，但绝对有陪 03/13 21:38
73F：→ theologe: 伴权。当然，可能都很难，不过这才是教会该付代价处 03/13 21:39