※ 引述《msk127 (ウルトラ银河鉄道)》之铭言： : 1、我又不是同志，於是当铁指用「你们同志」这个指称时，是对我做不实的污蔑； 存在一个前提，即对你做「不实的污蔑」如果为真，并且仅当某个词汇或语句所指涉的内 容是被普遍认识的，同时又是个具有贬抑词汇或语句。 我这样说好了，当我说「你是同志」，而这样的指称是污辱到你时，我不太能设想这样的 情境如何成立。当然如果你真的觉得受辱，那麽这表示存在另外一个问题。即是不是有一 种可能，我一方面觉得某个族群是负面的，但是我又站在某个负面的族群的立场去争取造 成它负面的那个原因的合理性，虽然我清楚明白这个族群的主张是不对的。所以当你被指 认是同志时便觉得受辱。这看起来是一种逻辑上的矛盾。 不过换个立场说，当你觉得「被指认为是同志」这件事是错的，是因为错误指认本身是板 规所不能认同的；并且也因为作为基督信仰板的板主辨识对方实际立场的能力不佳，所以 这样的错误更显重要。 那麽，不管是这段的第一个条件即「被指认为是同志」，又或是第二个条件「板主缺乏辨 识他人立场的能力」，都很显然的不能使你主张的判决成立。我总不能因为任何人的错误 指认就判决他必须进水桶，我相信如果是你当板主也不会下这样的判决。 我想你比较需要的是，铁指必须澄清对你是同志的身分的指认是错的，而铁指也的确承认 了。 : 2、我主张同志的权利并不等同於我主张淫乱。 回到笔战的过程的脉络，铁指提出了这样的观点： 「存在某个族群所提出的诉求，并且该诉求的主张关於性的解放。而铁指认为，这样的主 张跟淫乱是等值的。」这样的语句只要赋予不同值可以有很多种变化，如存在X，并且X主 张Y，而铁指认为Y跟Z是等值的。 我加入不同值後，语句会有这样的形式： 「存在国民党人这样的族群，并且该族群所诉求的主张关於两岸统一。而铁指认为，这样 的主张跟卖台是等值的」。 或 「存在康德主义者这样的族群，并且该族群所诉求的主张关於定言令式。而铁指认为，这 样的主张跟说谎是等值的」。 我可以举出不下一百个这样的句子，说明这样荒谬的句子看起来似乎属於言论自由的范畴 。可是有一个问题，而这问题总是让人觉得铁指的指称让人心神不宁，它似乎是有问题的 。因此它意味着要找出最根本的问题，即，在什麽情况下第一个句子让人觉得备受污辱。 在我看来，是要回到第一个问题，即「同志是一个贬抑词吗？以及同志跟淫乱是逻辑上的 同一吗？」 支持同志族群不代表你主张淫乱，我完全同意这样的命题。但铁指看来犯下的错误是「 他误以为你是同志，并且铁指同时认为同志跟淫乱不是「物理上」、「生物学」意义上为 同一的，而是同志的主张跟淫乱这个词语的意象具有一种逻辑关系，使得这两者在逻辑上 成为同一的」。我认为这是一个重点，这个重点使得问题得以澄清。当我们处在一个文化 或社会关系的论战时，我们所使用的名词所指涉的究竟是什麽？当铁指指称彩虹旗的主张 是对淫乱的肯定时，假设当铁指说「同志们！就承认你们想要淫乱吧！」，这个指称的意 义是指「请你们承认同志这个族群私底下就是过着酒池肉林的生活」，还是意指「存在某 种形而上学的界线，这个界线是你们试图突破而铁指这类人所不能接受」的，而我认为是 後者。 共产党宣言文末有一句话是这样说的：「同志们，站起来革命吧」，这样的主张是指要同 志们立刻放下锄头拿起枪，还是要求无产阶级认清资本主义的某些事实并团结在一起？」 我相信语义分析可以帮助我们很好的解决这个申诉，使得其中所出现的问题无所遁逃。如 果我单凭字面上的意义做肤浅的判断，那这就叫文字狱。我希望你能提出更清楚的关於铁 指的一些指控。另外，铁指对彩虹旗及同志诉求的分析看起来还颇有诚意。我也认为铁指 的某些推论过於跳跃，这会导致引发争议的论战。不过我还是认为，如果你不同意他说的 ，就清楚的提出你为什麽反对。 我认为铁指近日的文章处在一种质的飞越，至少我认为这在过去是比较不常见的。他很用 心的提出了一些你不见得同意但却很有趣的观点，但我个人很喜欢这一波论战。如果我不 是处在禁言的状态，我相信我是铁指的观点的最坚决反对者。 另外关於申诉，我可能不能同意你对铁指的这两项指控，如果你觉得我的看法有问题，可 以到组务板提出对这个判决的申诉，谢啦。 p.s 我相信有人会认为我袒护铁指，那我必须说没有这回事。当申诉案发生後，我没有问过铁 指的意见，铁指也没有试图对我解释什麽。我尽量地去理解双方的文章里到底说了什麽， 然後在这篇里提出我的看法。只是我相信我不管下什麽判决，铁指都会同意就是了。 就像我个人对铁指的爱是无可怀疑的就是了~~~~~~~~~~~~~~ : 应SADE版主要求，再把贴文重新整理并上色。 : 我想我今天想要陈述的重点很简单，只是那麽骂人的却不敢承认一直推躲闪。 : 今天重点根本不是我是否为同性恋，重点在"淫乱"这两个字在社会上本来就有 : 贬损人格的定义，而不是你早上偷偷编辑文章发个自认为的定义就可以反驳， : 今天你硬要称我为同志我没什麽意见啦，因我能理解对某些教徒来说支持同婚 : 的人都有同志倾向，但你今天指控我"淫乱"，你最好提出一些我平日所作所为 : 淫乱的证明出来，否则这就是一种人身攻击跟骚扰。 : 我想这段说明应该很足够了，请版主定夺吧！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.95.252 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457669590.A.027.html 我个人是主张按照语言的脉络去理解。 同时，铁指必须明白，在他的论证中出现的淫乱两个字所意谓的东西，并不是人人都能理 解的。就像你做为一个高级知识份子也不能理解他一样。因此他自己必须少用这种有歧异 的语句。 我记得以前出现过「属灵的淫乱」，很多人照字面上看却忽略了这句话的整体意义。铁指 作为一个批判者，他应该要找出方法去替代淫乱这个具有歧异的词语。 我个人是看不出来我有这样的意思，不过我相信我这篇把理由说得非常清楚明白。 贬低一个族群？从提出的证据中我怎麽看不出来。 我就是这样想的。这是摹状词的概念，他必须学会使用更具体的描述词语，才能免除争议 。 ※ 编辑: MarquisSADE (59.126.95.252), 03/11/2016 16:48:22