作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 台湾同志的诉求
时间Wed Mar 9 23:18:20 2016
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 我看来看去，这六点其实可以简单浓缩为一句话，
: 我们要争取放纵的自由，我们拒绝任何对此的束缚与限制
: 那麽我们反对这样的诉求成为主流风气，
: 是否应该被贴上歧视或迫害的标签？
价值观都是相对的
就好像你在板上之於无神论者可能是一般般冥顽不灵爱上帝的教徒，
但是在一些聚会所的同志眼中，你却是属血气而讨人厌的世俗教徒，
打压召会不遗余力云云。
放纵本身是极为主观的判断，就好像你礼拜天不休息在作有的没的，
在某些人眼里就是放纵神赐给你的身体；你今天多吃了一点甜食，
在节食的人眼里你就是放纵肥胖细胞，灵魂被糖份奴隶的灵长类动物。
但这些个人观点并不是我认为关键的所在。
重点在於同志族群在性议题上的开放与突出，其实与上一世纪的女性
解放者并没有什麽两样。因为长期的压抑下，反抗必然是较为激进的，
表现也是偏激的。因为愿意站出来的人，本身就是族群中较偏激的一
群。就像女权份子不会代表所有女性一样，她们对议题的看法自然也
不会是最大公约数，可是多数女性并不会在一开始就主动站出来，你
看到会在街上抗议的，像疯子一样的女权主义者，本来就不是常人。
简而言之，唯有当这些族群的权益提升时，外显的意见才会有向逐渐
中间修正的可能，因为当更多柜中的人愿意走出来，他们自然会冲淡
原本偏激的色彩。
这种现象是社会运动甚至是革命常见的过程，就连你这样的反应也是
现象的一部份。反对社会运动的人往往诉诸抗争者过於激进与添乱，
目标太偏，不值得支持，每个世代都会有这样的意见，这样的人，扞
卫旧价值与传统，反对变革与开放，认为这是放纵与造反。
永远都会有人选择站另一边当阻力，但这也就是为什麽历史上各种社
会运动与革命总是轰轰烈烈的原因。哪一方获胜了，哪一方就得到历
史的诠释权。
也不要说是同志，教会史不也是如此？
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1F：→ neohippie: 所以这篇主要是说，同志目前确实是追求放纵，也很偏激 03/09 23:46
2F：→ neohippie: 而解决方法是提升同志权益，这样会减少放纵与偏激 03/09 23:47
3F：→ neohippie: 是这样吗? 03/09 23:47
4F：→ neohippie: 但你并没有回答最根本问题。怎样才算权益提升? 03/09 23:48
5F：→ neohippie: 是无束缚式性解放还是人人享有健保与其他保障? 03/09 23:49
6F：→ neohippie: 应该没有基督徒会说他反对同志领取健保 03/09 23:50
7F：→ neohippie: 就算是护家盟应该也不会这麽说 03/09 23:51
8F：推 uka123ily: 赵晓音算护家盟吗？ 03/09 23:52
9F：→ neohippie: 而且并非所有革命就是「偏激」的，如美国的民权运动 03/09 23:53
10F：→ neohippie: 最终就是以和平与理性取胜 03/09 23:53
11F：推 uka123ily: radical 要理解为偏激还是基进？ 03/09 23:54
12F：→ DarkHolbach: 「偏激」的不代表就是不理性啊 03/09 23:54
13F：→ neohippie: 我对於「偏激」的翻译是 extremist 03/09 23:54
14F：→ DarkHolbach: 基进女权就算激进啊，可是他们不是不理性啊 03/09 23:55
15F：→ neohippie: ex. 黑豹党算是偏激，金牧师算是和平理性 03/09 23:55
16F：推 uka123ily: 那应该叫做「极端」 03/09 23:56
17F：→ neohippie: 但这就是这篇的脉络阿，黑豹党就是偏激，也是极端 03/09 23:57
18F：→ neohippie: 金牧师那种就是修正的中间路线 03/09 23:57
19F：→ DarkHolbach: 极端也不代表不理性啊，只是比较不被接受 03/09 23:58
20F：→ neohippie: 如果金牧师是偏激，那谁是中间的修正路线? 03/09 23:58
21F：推 uka123ily: 这里我认为顶多理解为radical 03/09 23:58
22F：→ neohippie: 哪有更温和更理性的? 03/09 23:58
23F：→ neohippie: radical 後面通常是接 extremist 03/09 23:59
24F：→ uka123ily: 偏激或基进怎麽会是立场位置？ 03/09 23:59
25F：→ neohippie: 你去查 CNN报导，看他们怎样形容 ISIS 03/09 23:59
26F：→ neohippie: radical Islamic extremist 03/10 00:00
27F：→ neohippie: (不过用词无所谓，重点是讨论内容) 03/10 00:01
28F：推 uka123ily: radical （~extremist) 位置是在extremist 03/10 00:02
29F：→ uka123ily: 不是radical决定立场。 03/10 00:03
30F：→ neohippie: 已经跟你讲说 radical 後面「通常」是接 extremist 03/10 00:04
31F：→ neohippie: 你要改变用词也可以，但是这不影响上面的论述 03/10 00:06
32F：推 uka123ily: 上面论述不是说extremist吧，即便最基进的都还没有极 03/10 00:09
33F：→ uka123ily: 端主义的主张。 03/10 00:09
34F：→ eno4022: 讨厌，就没有觉得我纯情可爱小郎君的族群存在吗 QQ 03/10 08:58
35F：→ eno4022: 不过风可吹你说的我同意，道德沦丧是在时间下必然的事 03/10 09:00
36F：→ eno4022: 我想同志最终会获得他们想要的胜利的，不过我宁愿 03/10 09:00
37F：→ eno4022: 螳臂挡车被碾过，也不愿像软Ｑ的大师那样随波逐流就是了 03/10 09:01