同志都一直说要争权，那他们到底是要争什麽权 就以彩虹旗来看好了 http://twpride.org/main/?q=about%2Fmanifesto 红色：性爱 - 废除恶法，性权就是人权 橙色：力量 - 集体展现，我们就是力量 黄色：希望 - 勇往直前，打造希望种子 绿色：自然 - 看见差异，自然展现本性 蓝色：自由 - 自主多元，解放身体自由 紫色：艺术 - 活出自我，创造缤纷艺术 1978年，旧金山的一场同志活动中，设计出彩虹旗作为同志活动的象徵，此後，在美国甚 至世界各地的同志社群，皆以彩虹旗作为同志文化、同志活动的代表。 在国外，彩虹的六色原各有其意涵，2007年，台湾同志游行联盟团队，融入了台湾在地文 化，将六色彩虹的意涵重新定义、诠释，以表达「台湾同志游行联盟」对於同志运动的关 注与实践态度。 此後，在2008、2009、2010年的台湾同志游行，延续此「六色彩虹宣言」的同志运动精神 ，号召群众走上街头。 --- 我看来看去，这六点其实可以简单浓缩为一句话， 我们要争取放纵的自由，我们拒绝任何对此的束缚与限制 那麽我们反对这样的诉求成为主流风气， 是否应该被贴上歧视或迫害的标签？ 这实在应该思考一下 说实在的，我可以接受我们因为反对这些诉求， 被对方贴上"保守"或"传统"之类的标签 但要说我们这样反对是在歧视跟迫害同志， 这指责是不是太奇怪了点？ 就好像原本台湾农业有关税保护，结果有群支持WTO的人跳出来说要贸易自由不受限 结果农民们跳出来反对这种主张，那支持WTO的人说这些农民在歧视或迫害他们 这样的控诉是合理、是精确的吗？ 要我说这样讲的人真的很诡诈，明明是在反对事， 但他们却故意把它说成是在针对人，弄到後来整个失焦。 教会跟护家盟应该要留心他们这种伎俩 只要强调我们反对他们的主张就好 不要被这些人牵引着变成一看到同志就反， 这样反而中了这些人想带风向的诡计 「教会重视守贞与圣洁的价值，反对淫乱放纵的思想与价值观」 其实只要这样主张就好了，不需要去抹黑斗臭同志，跟他们对立 反正一堆社会研究都在针对他们，这些人喜爱淫乱的真面目 自然到最後会有客观的数据事实来揭穿 我是很为一些守贞的同志感到可怜 我相信还是有少数坚持单一性伴侣相信真爱的同志存在 但说实在，你们内部风气不改变，还在坚持彩虹旗自由放纵的主张 那你们背着这样大的包袱，想要社会认同你们要求平权的诉求 可能路还很长要走 另外很多人说要支持同志，你要想清楚你到底是想要支持什麽 是想要支持他们在法律上享有一样的权利与义务呢？ 还是想要支持他们那渴望放纵淫乱的主张？ 当你把你的头像改成彩虹色的图案的时候， 有没有认真想过那到底代表你在支持什麽？ 前者我认为可以谈，因为那的确有不平等的疑虑， 即便婚姻制度不放宽，也应该针对他们有其他配套措施 法律上也有"准用"(比照的意思)的术语， 我个人认为修法让这些族群能准用婚姻的相关法律规定 这对一个民主社会是必要的，也是值得鼓励的举措 就像软Ｑ的t大师所说的，有同志愿意朝社会传统价值靠拢， 愿意将自己套进一个不单享有权利，同时也被义务约束的法律关系内 我认为我们基督徒应该是要采取鼓励、支持的态度，而不是拘泥在教条上 以"反对同性性行为"为由，来反对这类正面的修法，这是不合宜的 但後者是想都不要想了，关平权屁事， 我看根本是超权了，完全是意图改写"社会善良风俗"的定义 如果同志坚持要二个诉求绑在一起谈，谈平权的同时还要社会接受你们的彩虹旗 那我想也只能对少数守贞的同志说抱歉了，这样真的是没有谈的空间 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.32 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457483753.A.7E1.html 真的，光第一个颜色红色，我要他们承认自己追求淫乱，都有点困难了 听说像手术同意书只限定病患本人或病患"家属"可以签名，同居人是不可以的 为这事还有一首歌MV刻意拍出这段来 像这类情况我认为就可以谈，看是不是医疗法规应该要修一下 你的逻辑挺奇怪的，不知道你是想表达什麽，底下如果我误解你的意思还请见谅 你说的那些人应该会支持多元成家，期待婚姻的定义被扩张扭曲 那当这种人冒出来要求社会大众同意他们的主张时 我们自然也会出来反对罗，你不需要这麽紧张跟担心 ^^ 哇，看到护家盟三个字就高潮惹 那接下来是不是要说我是护家盟派来洗脑PTT上的基督徒的 ._.|| 连「本能」都出来了，呵呵 原来如此，那请问还有什麽其他的梗， 可以拿来为自己的淫乱诉求辩护的？ 别忘了，当你们在提出想要可以光明正大淫乱的诉求时， 你们挑战的是整个社会的底线，不是只有我们教会，我们占台湾人口不过3% 说实在我还真不觉得如果台湾风气变了，靠我们教会这点人有办法挡得住 面对大众想要改变风向，只讲本能，好像说服不了什麽人吧？还有其他的吗？ 我相信还是有少数不淫乱的，不过铁定是少数，不然游行就不会办成那样了 既然彩虹旗都拿出来了，为什麽不敢大声说"我们就是想要淫乱"呢？ 为何还需要东拉西扯说"你们中间也有淫乱的人，你们不要假道学"之类的话呢？ 而且不是我污名化你们吧，彩虹旗上的六色诉求又不是我帮你们设计的 ._. 淫乱有糟糕到让你们不敢公开承认自己想的就是这个吗？刚还有人说是生物本能耶 连本能都出来了，有一瞬间我都觉得淫乱变得好崇高好伟大呢，虽然下一秒我就回神了 但你们成功动摇了我一秒钟，不觉得这样是一个好的开始吗？ 虽然只有一秒钟，但如果你们继续丰富你们的淫乱论，也许到最後全世界都会接受啊 万事起头难，我觉得啊，还是从承认自己想要的就是淫乱这点开始，考虑一下吧 所以呢？ 因为性权是人权，所以一切对性权的限制都应解除 不然就是对某些人的歧视跟迫害？ 那生命权也是人权，人身自由也是人权 照你们这麽说，是不是我们也在歧视跟迫害那些重罪犯呢？ 我们也应当解除对他们在刑罚上的执行？ 如果不是，那性权跟生命权自由权可以分开来谈 特别予以除罪化的理由是什麽，请教一下 那不如你告诉我，你们怎麽定义淫乱的好吗？ 国语辞典对「淫乱」的解释是「好淫而悖於礼法。」 以下是我对「性权解放」的理解，如果不对请指正 时间：性爱的时间点不该受限 地点：性爱的地点不该受限 方式：性爱的进行方式不该受限 道具：性爱使用的道具不该受限 对象：性爱的对象，其年龄、身份、性别、种族、种类等等都不该受限 换言之，我可以在任何时候、任何场合、用任何方式与任何道具、 跟任何人或任何生物有性爱的权利。 而这是天赋人权；凡是意图剥夺我这个权力的，等同於剥夺我的人权。 请问我能不能这样解读所谓的性权性解放呢？有错请指正 如果这样解释正确，那我说支持这种主张的人就是在追求淫乱， 请问哪里有问题了？ 至於你後面的质疑很简单，因为我们的教义没有要管到那麽宽 如果不是某些人的主张已经有意图实质影响到我们，试图要修改法律 基督徒也不会管那些人平常过得到底有多淫乱 所以我们对gay板或sex板，都没那个要去改变其生态的使命感 这样有清楚了吗？以後可以别继续在这点上跳针了吗？ 这种基本题，DH你其实可以回家直接问你的亲戚朋友的 不亏是有相对无绝对的软Ｑ大师，又一个超棒的名词出现了，诠释权 一种谁说话大声谁说了算的概念，长见识了 ^^ 请问你是同志吗？我想先确认一下，免得被说是人身攻击 @@ 我看你讲得好像一对一结婚是同志族群的主要诉求呢，科科 如果守贞对同志这麽重要，那请问为何彩虹旗上没有它的位置呢？ 如果你不是同志，你可以不用代表回答没关系 你这麽说倒是解了我一个疑惑，原来也有「守贞在红色的诉求里面」这种说法 虽然个人觉得很凹，但的确不是不能把保守的主张包在激进的主张里 但话说回来了，以现状来看，「被迫守贞」与「选择守贞」 应该是後者离同志更近吧，又何必说这点需要包在性解放里面呢？ 难道现在的同志，就没有选择守贞的自由，而必须跳出来诉求？ 不太懂你想表达的意思 符合「被迫守贞」这个定义，在台湾可能只有登记结婚後的夫妻才勉强符合吧 因为台湾刑法有通奸罪，约束着夫妻不能与非配偶的人发生性关系 但若要说这叫被迫守贞也怪怪的，因为不想守贞的人有选择离婚的权利， 他们有不继续受婚姻所带来的约束的自由，不是吗？ 所以既然台湾法律没有强迫说「相爱的二人一定要结婚且终生不准离婚」 那到底何来的「被迫守贞」一说，实在让人费解 照您这麽说，就不是「选择or被迫守贞」这种层级的议题了， 而是越过法律，直接破坏「守贞」这个道德、礼法上的束缚，不是吗？ 不过您这样打脸拿"一对一忠贞同志"这个概念来说嘴的Jeby171，会不会有点不妥呢？ 当然我是觉得很棒啦，这才像我所认识的同志，勇於追求自由不受限~~ 只是看某些人想塑造「自己追求忠贞然後还被教会无情迫害打压不给活路」的悲情形象 觉得有点好笑罢了，我反而比较欣赏坦然承认自己追求性解放的同志朋友，至少比较真 再说这个可能就离题了，算了，请别在意我说的关於打脸不打脸的话，闲聊罢了 ※ 编辑: eno4022 (140.130.25.32), 03/10/2016 11:19:17