其实某种程度按策略来说， 「同志婚」是一个要把同志运动的主流「性解放」中加入一个传统文 化价值的元素--「忠贞」，并以此作为与性解放观点的同志运动之竞争...。 当然，到底是木马屠城记，还是聪明反被聪明误？（性解放派或许会以 「多元家庭」做为反制的策略[但「多元家庭」也不应完全被污名化， 或者只能被性解放派运用；适当的修法或许也可以变为照顾弱势的工具 而转为忠贞派这边的战果......]； 那麽「忠贞派」这边到底怎麽出招？社会大众、 教会又该站在甚麽战略战策位置？） 我个人的观点很明确 ==== → theologe: 我不是完全接受同志神学的解经，我比较是「存而不论」的 → theologe: 态度；而从现实角度着手，参#1MsvqFWs → theologe: 问题不在於他们是不是罪，而在於我们对待他们的方式是不 → theologe: 是罪 → theologe: 教会不应该一一数算别人的罪，耶稣也说稗子不用先拔 推 theologe: 所有人都是罪人，所以讨论同志是不是罪是假议题 → theologe: 「如何对待罪人」，才是基督门徒的真实问题 ==== 对於基督徒而言，核心的还是圣经诠释问题。 对於同志议题的圣经诠释问题， 以下列出网路上较偏「忠贞派」的观点。 一篇是经文的诠释，两篇是同光教会的实践之宣言或报导； 同光教会的实践经验则是以行动来表明其诠释的果效 网路资料： 1.从圣经诠释看同志议题 ◎ 张懋禛 http://socioequity.blogspot.tw/2005/01/blog-post_3532.html ==== 6. 总而言之，圣经对於同性性行为是不利的，就像圣经对於妇女 权益、对奴隶人权……等等是不利的一样。然而更关键的，是圣 经反对的同性性行为，与今日所认知的同志性倾向与性关系完全 不同，这也是为什麽有越来越多的学者并不认为圣经反对同志，甚 至对传统的「反同」释经提出批判与调整。 ==== 2.2000年的报导 http://www.vita.tw/2000/04/blog-post_1150.html#.Vt5XxX1941I ==== 由於同光教会仍是一个宗教组织，具有一定的价值观和道德观， 例如圣经会告诉他们「忠贞」的观念，也适用於同志。但是这 些论调未必被普遍的同志所了解，曾传道师说，未来 教会努力的目标将会是将宗教正面的观念，带给其他同志族群， 帮助导正社会视听，让教会能更融入同志族群，帮助更多的人。 ==== 3.较新的报导--这是谁的教会？(Whose Church Is This?) https://goo.gl/VfBVQt ==== 我一直对於以单一认同或议题的教会感到不解，神的爱如此浩瀚，祂的国与义是如此的广 阔，为什麽要聚焦在人的身分背景上？我身形丰满，但我不需要「胖子教会」的牧养，因 为我不希望我的信仰是围绕在我的单一特质上，也不期待一个独特的神学系统来支撑我与 神的关系。「改革宗基督徒」、「福音派华人信徒」已是常困扰我的标签，我真的不会想 要扶着「胖子神学」来过日子。从这脉络下来，我也不太理解同志基督徒们为何要自己出 来组成强调特殊性倾向的信仰团体。难道历史性的信仰不足承载我们的生命？还是基督的 身体尚容不下我们的软弱？ ==== : 推 Chengheong: 台湾神学院有些教授就是支持同性恋的，例如曾宗盛 03/06 16:42 : → Chengheong: 这才是教会应该关注的 03/06 16:42 : 推 uka123ily: 你是说把支持同志的教授斗走？ 03/06 19:48 : → eno4022: 到底是支持同志还是支持同性性行为是有差的，要先确认一 03/07 08:41 : → eno4022: 下。不过我觉得以教义上来看，很难去支持同志， 03/07 08:43 : → eno4022: 这就像我们很难接受一个传统宗教的经营管理者(理事长？) 03/07 08:45 : → eno4022: 一边经营他的偶像事业，一边还跑来教会聚会一样 03/07 08:45 : → eno4022: 我个人是找不出办法去接纳一个甘於活在罪中的人， 03/07 08:46 : → eno4022: 若有人有合理的解套理论，欢迎分享一下 03/07 08:46 : 推 uka123ily: 像是郑仰恩？https://goo.gl/N1QAcv 03/07 19:48 : 找到郑仰恩的一篇文章 http://goo.gl/ZcyKLM : 不过看完只看到他在批评教会跟呼吁要接受不同族群的人 : 但却看不到具体的东西，好比说他列举出来的经文 : 只单单说引用这些经文过时，却没有一个圆满的解释把圣经跟实际现况结合在一起 : 讲难听点我只觉得他在迎合主流，以为对教会开炮就可以解决问题了 : 如果只有这点程度，只想讲一些空泛的爱与接纳，却无法合理的解经 : 我想是说服不了人的 : 推 uka123ily: 你可能得去看郑仰恩其他文章，这篇比较像是投书。 03/08 09:05 : 推 theologe: 郑1999那篇讲的是解经原则或诠释学的问题 03/08 11:07 : → theologe: 历史主义（所谓的「过时」）或自由神学其实也是关注「精 03/08 11:11 : → theologe: 义」的一种尝试；虽然其体系有其问题，但存在良善动机 03/08 11:12 : → theologe: 同志神学的确是以此为其解经原则去找到字面後面的精义 03/08 11:13 : → theologe: 「爱与接纳」不是空泛，而是价值--对於经文的精义之一解 03/08 11:16 : → theologe: 他们的解法就是圣经对同性行为的负面描述与批判只是字句 03/08 11:19 : → theologe: 精义则是批判强暴行为、挛童行为等等，而不是批判真实的 03/08 11:20 : → theologe: 亲密关系或爱情--无论是何种性取向 03/08 11:21 : 如果想说保罗反的是当时罗马充斥的淫乱，而非单纯的同性性行为 : 那我看现在同志内的风气也没好到哪去啊？ : 反而更让人相信同性性行为的确是一种淫乱风气的象徵 : : 一生性伴侣 台男5个台女3个 : : http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201111300073-1.aspx : 一家保险套公司今天公布调查指出，9%的受访台湾男性把初夜交给了性工作者，一生平均 : 有5个性伴侣，近2成的受访者坦承对伴侣不忠，与全球相较，台湾男性算是保守。 : : 这项「全球优质性生活调查」显示，马来西亚男子平均拥有3个性伴侣、女性有2个，是性 : 伴侣人数最少的，台湾男性有5个、女性有3个，位居倒数第二。 : : 有人说基督徒是恐同，看看他们的性伴侣平均数 : 看看他们的游行风格，再看看他们游行的诉求 : 要想一般人不恐惧这些人给社会风气带来的负面影响，说实在还挺困难的 : : 如果不出来反，那这些人可能还误以为自己的行为是社会允许并支持的 : → theologe: 我不是完全接受同志神学的解经，我比较是「存而不论」的 03/08 11:30 : → theologe: 态度；而从现实角度着手，参#1MsvqFWs 03/08 11:30 : → theologe: 问题不在於他们是不是罪，而在於我们对待他们的方式是不 03/08 11:31 : → theologe: 是罪 03/08 11:31 : → theologe: 教会不应该一一数算别人的罪，耶稣也说稗子不用先拔 03/08 11:33 : → theologe: 同志的个别性应该也是存在的，所以是不是他们都淫乱？ 03/08 11:34 : → theologe: 我也想到我妈妈说，原住民就是爱喝酒...到底是他们的问 03/08 11:35 : → theologe: 题，还是社会结构逼着他们要到那个角落去生活？ 03/08 11:35 : → theologe: 我想同光教会也不会教导淫乱不是罪的 03/08 11:36 : 那要不要请同光教会先公布一下统计数字 : 看这些被接纳的同志弟兄姊妹，他们现在的性伴侣数是多少？ : 这些人有没有因为被教会接纳，而改变自己的性行为模式？ : 如果有可以把数据拿出来，让教会界知道这些人信主後是会改变的 : 如果一样群交办爽爽，现在更方便，弟兄姊妹可以一起无套交流， : 那他们还是继续自己骗自己说上帝爱他们吧，别奢望一般教会会接纳了 : → DarkHolbach: 台湾平均性伴侣很少了，拜托 03/08 11:45 : → DarkHolbach: 性伴侣多本来就是被允许的，法律不完全等同道德 03/08 11:47 : ※ 编辑: eno4022 (140.130.25.32), 03/08/2016 11:50:15 : → theologe: 一般教会也可以公布一下教会内各种犯罪的统计数字... 03/08 12:00 : → theologe: 不饶恕的、看见别人/图/物起淫念的、说谎的、骄傲的、 03/08 12:02 : → theologe: 仗势欺人的、以言语伤害人的、不好见证使人跌倒的、对於 03/08 12:03 : → theologe: 弱势或受伤者轻忽、冷漠、伤口上洒盐的..... 03/08 12:04 : → theologe: 漠视不公义而不采取行动的、....应该很多可以统计的 03/08 12:06 : → theologe: 错误观念不愿意改正的、软弱不成熟不愿意成长的、... 03/08 12:06 : 推 theologe: 大家都一起公布一下，应该比较欢乐吧...认罪的对象是谁? 03/08 12:13 : → theologe: 我们有资格要求他们跟我们还有社会大众认罪吗？就像我们 03/08 12:14 : → theologe: 即使认罪也会跟对的人认罪，不需要大声嚷嚷，否则跟在十 03/08 12:15 : → theologe: 字路口祷告的法利赛人的沽名钓誉又有何两样？乱认罪可能 03/08 12:16 : → theologe: 也是罪。 03/08 12:16 : → theologe: 之前讨论很多了，「同志婚」就是要让一夫一妻的概念来规 03/08 12:17 : → theologe: 范同志，所以「性解放」本就未必是同志运动的全部 03/08 12:18 : 推 theologe: 所有人都是罪人，所以讨论同志是不是罪是假议题 03/08 12:21 : → theologe: 「如何对待罪人」，才是基督门徒的真实问题 03/08 12:22 -- 耶稣说，要爱你的仇敌； 那个行淫的妇人走了以後，若继续重操旧业， 耶稣会改变主张说这时可以丢她石头吗？？？ 七十个七次...我们要当那个追讨小钱的小人吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457413637.A.0F5.html ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 13:45:45 那一篇你要点进去看，「胖子神学」不是重点 但另一方面，有基督徒敢组「乱伦教会」的话，可能需要先建立乱伦神学吧XD 想起过去某个基督徒艺人好像出书讲乱伦的合乎圣经，可是接受的人有多少？ ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 13:55:06 一个论述的成立，赞成人数多寡当然不应是最终原因 但赞成的人多少也可以透露一些讯息 因为大家都有理性，更多人的理性判断的确是一个参考，但不是最终基准 我的立场已经说过， 同志是不是罪人，是。我们也都是罪人。 但或许战策目标首先是用忠贞价值来对抗性解放吧 公共讨论的战场，的确是需要争取支持度的最大化的 或许「忠贞」价值是一个切入点。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:04:41 嗯嗯 我想你误解了我的论点 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:08:18 哈哈 稻草人越筑越大了XD ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:09:37 公共参与是战略战术的问题，至於个人的立场，请自己去面对 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/08/2016 14:11:01