回覆一位保罗教徒的意见，这位保罗教徒为了维护教会立场指责神不公义， 可知这保罗教徒是信教会而不信神的。 → sCHb68: 上帝万不以有罪的为无罪，并且要追讨其罪(民14：18)， 02/21 15:53 → sCHb68: 请问这与「信上帝可以就得救」如何调和？ 02/21 15:53 → sCHb68: 信上帝很对很没错，但是难道上帝自打嘴巴吗？ 02/21 15:53 → sCHb68: 祂不是「万不以有罪的为无罪且要追讨」吗？ 02/21 15:53 → sCHb68: 怎麽信祂这个公义的原则就被绕过了？ 02/21 15:53 → sCHb68: 所以你认为上帝对尼尼微城的慈爱(拿4：11)， 02/21 15:59 → sCHb68: 可以被背乎祂自己公义的原则？(民 14：18 )？ 02/21 15:59 → sCHb68: 『耶和华不轻易发怒，并有丰盛的慈爱，赦免罪孽和过犯； 02/21 17:48 → sCHb68: 万不以有罪的为无罪， 02/21 17:48 → sCHb68: 必追讨他的罪，自父及子，直到三、四代。』(民 14:18) 02/21 17:48 推 sCHb68: 请问，「一方面要赦免其罪，一方面要追讨罪」如何解释？ 02/21 17:49 → sCHb68: 你不要一讲到悔改就大量引用上帝赦免的经文， 02/21 17:50 → sCHb68: 而忽略刑罚罪的经文。 02/21 17:50 → sCHb68: 你现在为何调和上帝的慈爱与公义， 02/21 17:56 → sCHb68: 竟然说出「因悔改而被神赦免的罪也就不被追讨」， 02/21 17:56 → sCHb68: 经文明明讲『必追讨他的罪』，你要不要审慎思考一下？ 02/21 17:56 因悔改而被神赦免的罪也就不被追讨，这不是我自己说的而已， 我已经引了以西结书33章以及约拿书的内容给你看了，你是在反对这些神的话语了。 以 西 结 书 33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡．他若转离他的罪、行正直与合理的事． 33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。 33:16 他所犯的一切罪、必不被记念．他行了正直与合理的事、必定存活。 神说的很清楚了，他若转离他的罪、行正直与合理的事，"所犯的一切罪、必不被记念" 你引的民14:18，也有说了，神"有丰盛的慈爱、赦免罪孽和过犯" 罪被神赦免就不被纪念不存在了，当然就不被追讨了。 必追讨他的罪这没错，但必须这个罪还存在着才会追讨， 被赦免的罪就已经被神除去不存在了还要追讨什麽呢，要被追讨的是还存在着的罪，懂吗 你的问题在於不愿接受神有权力可将人犯的罪除去，才会指责神自打嘴巴。 你在看希伯来圣经神的话语时，必须前後作连贯，而非抱着反对的态度断章取义要将神的话语解释成前後对立，然後再以此指责神自打嘴巴。 约拿书的内容也是个例子 约 拿 书 3:8 人与牲畜都当披上麻布、人要切切求告　神．各人回头离开所行的恶道、丢弃手中的强暴。 3:9 或者　神转意後悔、不发烈怒、使我们不至灭亡、也未可知。 3:10 於是　神察看他们的行为、见他们离开恶道、他就後悔、不把所说的灾祸降与他们了。 你又要指责说神前面给约拿的吩咐说四十日後必要刑罚尼尼微城，为什麽没有追讨尼尼微城的罪施以刑罚。 3:3 约拿便照耶和华的话起来、往尼尼微去。这尼尼微是极大的城、有三日的路程。 3:4 约拿进城走了一日、宣告说、再等四十日、尼尼微必倾覆了。 这也是如前面的说明，当神说必要对罪追讨施以刑罚，前提是这个罪存在，但神有权力在人向神悔改後赦免除去所犯的罪。 如果以保罗教徒你的看法，说犯罪一定要有刑罚要有十字架，说神不能直接赦免不给刑罚，不然就是神不公义，请问约拿书的刑罚在哪? 这几段经文是前後连贯的，并不是你所指责的说神自打嘴巴。 我再举个例子，我们的刑法规定犯法必须受刑罚，但总统可依法行使赦免权，已受罪刑之宣告者，其宣告为无效。 人类的社会都有这样的规定了，神当然更可以对悔改的人施以赦免权而免除其罪刑。 况且，神高於一切你以为的原则，神要恩待谁就恩待谁，要怜悯谁就怜悯谁，你没有权力要求神必须如何才能原谅人，你这是当作自己高於神。 你指责神这样没有刑罚就赦免不公义，你怎麽不先去指责各国法律这样的赦免权没对犯法的人施以刑罚是不公义呢? 你之前批评神的教导说"那种不公义的悔改而上天国，我还宁愿在地狱。" 不用等末日是否应验你自己的话，台湾就有犯法却没施以刑罚的赦免权规定，你说这样不公义，请你赶快搬去没有这样法律的国家，可不要自打嘴巴。 你为了维护教会的立场反对神的话语，你甚至指责说神这样是自打嘴巴，这当然就是不信神的了。 相反的，保罗教会那套要有十字架才会被神原谅的说词，没有希伯来圣经神的话语的根据。 你表面上说悔改後还要有刑罚才公义，但事实上你只是为了维护教会的立场，你绝对不愿意在你悔改後被神施以刑罚，所以教会弄了那套刑罚由耶稣替你承担的理论来满足你这个需求。 你的目的只是想维护教会那套本来是神所有的赦免权却被局限成由教会得到对人的赦免权。 因保罗教会"多加了一个神没说的条件"，悔改後必须入教信教会那套理论才会被神原谅，因此教会实际上就取得了对人的赦免权。教会也确实依靠此理论得到了世上的万国与荣华。 也因此一千多年来欧洲大众被教会组织操控去作出那些违背神诫命的杀人恶行而不敢反对教会。 你自己说这样有比较好吗? 只要人类回归希伯来圣经神的教导，人诚心向神忏悔悔改就可得到神的原谅，人们就不会被教会控制了。 你表面上喊着公义，但你却根本不在乎公义，否则我多次根据神的话语以及神的仆人耶稣的教导指出那些教人违背诫命杀人的教会领袖如马丁路德与加尔文是披着羊皮的狼，你为什麽忽视不理会，为什麽还不从他们创立的教会中脱离出来?你还是在跟随他们。 希伯来圣经没有说弥赛亚是要来作为献祭赎罪的，弥赛亚的作用是来复兴大卫王朝，并在重建圣殿後依然得时常办理献祭的事。 耶 利 米 书 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来． 他必在地上施行公平和公义。 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 这段神的预言证明了保罗那套耶稣到来取代献祭的理论是虚假的。 还有从雅各要求保罗行洁净礼的律法到圣殿献祭的事，也可以知道与耶稣相处几十年的弟 弟雅各并没有保罗那套理论。 如果以你的看法，变成因雅各没有信奉保罗那套理论，所以耶稣的弟弟雅各也不会被神原谅。 当然不是如此。 以上既然你要为了教会的立场反对神的话语，你就不应该说你信神。 还有请你不要自打嘴巴，请搬去没有这类赦免权规定的国家好吗? --

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