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作者: porkmononoke (幽灵滋排) 看板: Christianity
标题: [问题] 基督徒的聚会打扰到邻居求解 抱怨文长
时间: Mon Feb 22 13:34:45 2016
刚刚才发现此版，
先说本身不是完全的基督徒，但以前学生时期曾参加过聚会，
我知道聚会会发生的事情有，分享，唱歌，祷告，读经等等
当初参加聚会时是在一栋教会专属的大楼，所以大家可以尽情的唱也无所谓，
要祷告的多大声也不会有人管，
整栋的居民都是基督徒，大家应该随时都觉得这些声音很悦耳吧。
以上前言是要告诉大家我不是个仇基督徒的人
现在住的地方是老公寓，
在楼上邻居搬来以前我以为这里隔音很好，因为住了四 五年，我从来没有被邻居吵到过
直到现在这家邻居搬来後，
我大概三番两次要去提醒他们降低音量，
他们常常在下午三四点或晚上八九点大练钢琴，敲东敲西，
在楼梯间大声聊天，
小朋友还会发出怪声吓邻居家的狗…
因为不堪其扰，多次劝阻无效後我改成跟房东说，
房东太老貌似也管不了，所以我开始报警了，
前天他们在家聚会，
时间是晚上七点快八点，连续一个多小时唱圣歌，
弹钢琴，
还有大声的祷告，要让其他人知道自己跟神是最亲近的那种，
为什麽不在专属的地方做这些事呢？
就已经知道是老公寓隔音会比较差了，还这样子不顾他人观感我行我素的唱歌祷告，
我每次都在想这样不管他人的基督徒到底是在帮忙主耶稣宣传福音，还是在帮倒忙让更多
人不喜欢基督徒…
警察来了，我一开始是没有打算请警察的来的，
只是想说既然录到了证据，应该有什麽办法可以以公权力让楼上邻居知道应该要收敛一点
，
但好像报了警警察就一定会出现吧，
当下觉得很抱歉，我其实不想把事情闹成这样，
但当警察上去向邻居问话时，邻居居然说了
我们觉得很悦耳啊，而且我们也不常这样，
瞬间理智线断掉，
我手机里已经不知道有多少个录音档了，
我每次都是等到真的忍无可忍才会采取行动，
也已经不知道请他们小声多少次了，
我从来没有受到他们的道歉过，
连 不好意思 这几个字都没有，
每次都是 哦～然後就关门，
为什麽可以这麽没礼貌呢？
他们也曾因为被我们制止在楼梯间吵闹而跑来我们家质问我们有没有同理心(？！)
非常之凶的质问，几近歇斯底里，
我不知道到底是谁才没有同理心，
我现在知道的是，楼上的妈妈非常讨厌我们，
会在小孩面前骂我们，
昨天其中一个室友正在搬家，
东西暂时先放在门口，他们家小孩经过居然还踢放在门口的那些东西
想请问各位基督徒，
你们觉得这样是可以的吗？
希望大家可以给我意见，让我能好好跟楼上沟通，
我真的不知道要跟他们说什麽他们才会让他们知道自己的行为已经影响他人，
甚至影响了自己小孩的行为，
信耶稣不就是希望自己能是更好的人吗？
不知道要再说什麽了，
许多人不喜欢基督徒大概就是因为遇到像楼上邻居那样的老鼠屎吧…
另，警察说这种案件只能劝导，
如果其他邻居没投诉那也很难能做什麽，
不过因为他们最会吵到的正楼下邻居是我，
另一个会吵到的对面邻居是他们的亲戚，他们同一阵线的，
其他邻居剩两户，都是在比较不会被吵到的位置…
我真的觉得我们好衰，
加上因为时间延不是半夜所以其实不能拿他们怎麽样，
前天警察走後他们也大声喧闹了好一阵子才散会，
然後又彷佛故意一般，开始踱地 弹琴等等，
所以晚上八九点想好好在家休息的我是活该被吵的样子
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.216.102
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1456119287.A.1DC.html
1F：→ sopare: 用念佛经的语气录一段"请小声说话"的劝告文 趁他们祷告时 02/22 13:39
2F：→ sopare: 就大声连播02/22 13:39
3F：→ sopare: 或是找找看圣经里有没有可以用的句子 一样录一段连拨02/22 13:40
他们的声音大到应该听不到别人讲什麽，
我可以在家用手机录到非常大声又完整歌唱加祷告呼喊，
你就知道他们多大声，
我录音是完全没有出门，听起来却很像我故意走到他们门口录。
4F：→ outra: 看他们在那里聚会，直接跟他们教会的负责人谈吧02/22 13:57
我只知道他们会轮流到不同人家聚会，不知道主要教会是哪里，
不过这次警察登门拜访时他们正在聚会中，
如果有心要改善的话，应该以後他们就不会再来了，
现在是这个邻居会因为我们报警而日後来按我们家电铃跟我们吵…
他们问题很多，
我希望能找到一种说法让他们发现自己正在做的事跟他们的信仰是互相背离的
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 14:03:17
5F：→ woaichu: 好可怜的原po，请问邻居祷告时是大声喊"哦主耶稣!哦主耶02/22 14:02
6F：→ woaichu: 稣"那种吗?02/22 14:02
我忘了有没有 哦主耶稣，
录音档不是很想打开听XD 因为真的很烦
只记得是阿们得很大声，
然後还有 我们跟随你，求你彰显自己在我们的心中 之类的
然後再一首歌快唱完的时候声音会渐渐变小，
直到某位教友，男性，
又再度大声的唱了同一首的开头，
弹钢琴的那个人就又会开始卖力的大力弹
同一首歌大概可以轮回的唱个四五遍，
然後祷告呼喊，然後唱歌，无限轮回
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 14:08:21
7F：→ speed2: 1.请问次数多久一次?一周一次?还是天天如此?02/22 15:37
这种夸张的大概两～四周一次，但平常是天天钢琴加小孩跑跳还有东西砸地声
偶尔在晚上九点十点会有钉墙壁的声音
8F：→ speed2: 2.分贝有多高?记得环保局有规定几点不能超过多少分贝~02/22 15:38
分贝我没侧欸，每次太吵我都是录音，
但楼上声音我在家都录的到很清楚的应该是够吵了吧
9F：→ speed2: 3.那如果是诵经念佛你也会这样反应吗?02/22 15:39
绝对会，
我一开始跟他们反应晚上吵闹时根本不知道他们是基督徒，
是之後听到他们唱圣歌才知道的
10F：→ eno4022: 看管委会能不能出面一下02/22 15:39
老公寓没有管委会，只能请房东，
警察真的是我的最後手段
11F：→ speed2: 如果是会轮流到不同人家聚会 次数应该不会太多吧?02/22 15:41
对，但他们平常就很吵，
平常的我都忍下来了，聚会是真的很受不了，还盖过我看电视的声音
12F：推 auron4041: 看音量 因为这个时间挺尴尬的02/22 15:42
真的很尴尬，所以他们每次都满理直气壮的
13F：→ leon00521: 基督徒才不管那麽多咧 只要自己聚会爽翻天就好02/22 15:43
我相信不是所有基督徒都这样，他们真的比较目中无人，
另外还有一点我没说，
是房东跟我说的，
他们的爸爸是台大教授，
我觉得这点有加成他们觉得自己不管怎样都不会犯错的想法
14F：推 auron4041: 那 只能认命了02/22 15:44
15F：→ auron4041: 不然就是开战 准备几首死灵音乐 他们在唱的时候就开始 02/22 15:45
16F：→ auron4041: 拨 去租喇叭来拨 最好自己测一下音量 不要超过环保局02/22 15:45
17F：→ michaelshiue: 老公寓应该没有管委会吧02/22 15:45
18F：→ auron4041: 规定02/22 15:45
19F：→ auron4041: 然後买个耳罩耳机休息吧 看看是他们来协商还是怎样02/22 15:46
他们曾来我家按电铃跟我“协商”
但其实比较像吵架，因为那个妈妈很凶，他会愿意在国小孩子面前理直气壮的骂我嫌他们
吵我觉得他是不见棺材不知反省的人
他也放任小孩做很多不礼貌的举动，
我们家停在楼下的脚踏车还被他们弄坏过…
会知道他们是因为移动的脚踏车旁边就是他们家小孩的脚踏车
他们也很常乱停导致大家上下楼梯困难…
讲到这边我是有开始认知到他们可能没救了…
20F：→ auron4041: 另外 这跟是不是基督徒还是聚会也没什关系 真的看人的02/22 15:47
我相信是因人而异，
会来这里讨救兵是希望能发现可让基督徒接受自己真的带给他人不便的方法
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 15:57:33
21F：→ outra: 既然他们是信基督的，你就上诉基督吧，跟基督沟通看看02/22 16:08
22F：→ outra: 不过我还是觉得你打听看看他们那个教会，请牧者出门沟通02/22 16:10
谢谢提供这个方法，
虽然能问出来的机会不大，但我会试看看
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/22/2016 16:14:41
23F：推 csss22221041: 可以爆料苹果 要是真的该做都做了 ，要是苹果帮你爆 02/22 16:17
24F：→ csss22221041: 出来就是主的安排了。 02/22 16:17
25F：→ csss22221041: 问出来很简单的 找个朋友或同工假装很有兴趣去找他 02/22 16:19
26F：→ csss22221041: 们一起聚会，很快就问出来了。 02/22 16:19
27F：推 auron4041: 对 真的苹果 或是录下他们来吵架的影片 上传Youtube 02/22 16:48
28F：→ auron4041: 去八卦版问说不定比较有帮助耶02/22 16:49
29F：→ auron4041: 基本上那种基督徒是不会来上PTT的 这里只有真的基督徒 02/22 16:49
30F：→ auron4041: 跟想跟基督徒开战的人02/22 16:50
31F：→ auron4041: 喔 还有想看这两者开战的人02/22 16:51
32F：推 complexe: 把录音录下来上传爆料公社 应该也会有点帮助吧02/22 18:34
33F：推 aq1: 先弄清楚他们是哪个教会的 打电话给那个教会负责人02/22 20:15
34F：→ aq1: 只要知道是哪间教会 教会电话网路上应该都查的到02/22 20:16
35F：推 Llingjing: 推楼上，这种的去爆料说不定还觉得自己受迫害= =a02/22 21:44
36F：→ david213: 档案可以借闻香吗 拜托拜托 02/23 02:17
37F：→ eno4022: 这邻居像现实版的某人？到时候可能高喊被迫害，哈哈02/23 04:57
38F：→ eno4022: 明明自己的问题，但都喜欢乱靠北别人在"迫害"他们02/23 04:57
39F：推 csss22221041: 话说回来这聚会方式跟召会模式很类似，别说我迫害，02/23 20:21
40F：→ csss22221041: 我也是圣徒 02/23 20:22
41F：→ eno4022: 听说过，中国认证的呼喊派，很爱呼喊主耶稣跟@#$^%&%$&*( 02/24 08:44
42F：→ eno4022: 抱歉刚字打错，召会是最纯正正统的教派，有误导很抱歉02/24 08:44
43F：推 csss22221041: 其实吵跟呼喊无关，主要是因为召会的圣歌很多段……02/24 08:59
44F：→ csss22221041: 而且都是校歌那种需要大声唱的旋律02/24 08:59
45F：推 complexe: 看原po说会大声重复祷+唱+阿门 也觉得是召会(聚会所) 02/24 09:30
46F：→ complexe: 如果真的是这群 想与之沟通..可能就...还是报警比较实在 02/24 09:32
他们真的没在怕警察的XD
我觉得应该是他们完全不觉得自己有任何做不对或打扰到他人的地方，
因为他们表现的态度就是我们没做错什麽，我们的邻居很没同理心很爱找麻烦
47F：推 aq1: 未审先判也太可笑，任何团体都有正常人跟怪人。 02/24 10:28
48F：推 speed2: 基本上几周一次 频率也不是太常 而且只要是大厦难免都有 02/24 11:49
49F：→ speed2: 吵杂声 又不是三更半夜 除非真的很夸张 警察也无法可管 02/24 11:50
我住这里六年，
他们搬来以前当然也有其他吵杂声，
楼上邻居小孩以前还会在家里骑脚踏车，
但他们态度很好，也不会一直骑骑一个小时，
我住这里这麽久，只有一年半前他们搬来後我才感受到忍无可忍的吵，
我连外面施工都可以接受，因为不是周期性，我知道听一阵子以後就不会再听到了，
但邻居不是，而且邻居态度恶劣，
你讨厌的人弹钢琴你会觉得好听吗？
50F：→ speed2: 我想原PO的工作是不是很累啊?求主加力给你02/24 11:52
感谢
51F：→ speed2: 至於有人又意有所指的 就真的多事了 02/24 11:53
老实说大家互相的留言有些我看不太懂 >__<
52F：→ speed2: 天天钢琴加小孩跑跳还有东西砸地声--->个人行为02/24 11:54
对
53F：→ speed2: 偶尔在晚上九点十点会有钉墙壁的声音--->这还好吧02/24 11:54
钉墙壁声音其实是所有里面最恐怖的!!
因为声音可以让你觉得就在你耳朵旁钉，这样持续个五分十分会很受不了
54F：→ speed2: 我住的大厦 还有半夜隔壁的洗澡声 清晨的马桶声 很正常啊02/24 11:55
这个我可以，就是正常生活无法避免的环境音
55F：→ speed2: 甚至有半夜放重低音舞曲的 声音不大 但震波扰人02/24 11:56
他们的跑跳声就是这种 震波!!
而且最近这几天他们都弹重音很重的曲子搭配踏地，很故意…
因为每次只要在我们发表过意见後他们都会弹这种的!
56F：→ speed2: 再者,唱诗祷告是基督徒普遍的行为 不是要人知道自己多爱神02/24 11:59
57F：→ speed2: 而是对神的敬拜与赞美 不是专特哪个团体~02/24 12:00
我不懂基督徒不同团体的特性，所以只提出他们是基督徒
58F：→ speed2: so 几周一次的聚会 应该是可以容忍才是 求主保守02/24 12:02
如果他们单纯就是几周一次聚会
其他下面列出的事项都没有发生，那我其实不会觉得怎样
小孩跑跳追逐 楼梯间喧哗 钉墙
跑来按我们门铃跟我们吵架而且态度很差
每天都会手滑让重物掉在地上好几次
弄坏我们家的脚踏车
乱把他们的脚踏车停在大门出入必经之路
在大门门口堆垃圾
态度差觉得自己都没错，
觉得自己发出的声音很悦耳，大家都要喜欢
还有好多，懒得打了
他们声音大到每次我听到就知道他们出门了或是回家了
我邻居也不只有他，为什麽会特别只知道他们的生活作息
你就知道这已经影响到我了吧
如果只有每几周一次的聚会我不会觉得很烦，
如果他们态度很好我不会讨厌每天练钢琴的声音
主要是他们的人品太讨人厌了，所以就你所说的，不管是在赞美主还是什麽的，我已经不
在意了，
我没办法对他没有同理心。
况且今天要是换成狗叫，
每天都有狗的嬉闹声，
狗跑跳，狗在楼梯间哼哼的叫，
几周一次的狗聚
多少人受得了呢？
要是换成青少年的音乐聚会呢？
每天你的邻居在楼上跳健身操，搭配很立志的音乐，但时间都刚好是七点到九点，
你也不能怎麽办因为不是三更半夜，
每几个礼拜他会号招朋友一起来听他写的歌，
他们会一起唱，用比平常还大的音量一边聊天，持续大约两小时，
每天开门没都是用甩的，
你受不了了，但为什麽是你要搬家，
他们才是後来来的邻居啊！
你上去好好的请他们小声点，
他们只是喔了一声就把门带上
有天因为他们蹦蹦跳跳包下楼梯，真的非常大声，还一边唱歌，
你受不了了开门跟他说，
好了，可以不要这样吗，
他们马上来你门口跟你理论你有没有同理心
青少年本来就是活力充沛，不然你要我怎麽发泄我的精力，
而且我唱歌这麽好听，为什麽不能大声唱跟大家分享。
以上真人真事，只是把邻居改成青少年，
那这样的态度你现在还是觉得是可以的吗？
同样是发出声音打扰到邻居，因为是狗，是青少年，是基督徒，大家就有不同的包容程度
如果真的是这样那信基督真的不错，
所有的罪恶都会被赦免，不论自己是不是没考量到他人感受，还是会被原谅，
因为基督徒不可能坏心肠，不可能做错事，不可能有不对的理念
你觉得是这样吗？
我不觉得每个人都该包容基督徒在住宅区聚会，
影响他人就是影响到他人，
为什麽因为是聚会标准就能被放宽？
要是你遇到能包容你的人真的要跟他好好的感谢一番，
没人有义务要在你家楼下天天听你到底多爱主
为什麽要邻居 “容忍” 你的聚会？
你到底是希望传福音还是希望让人远离福音？
同理
为什麽要邻居每天容忍你练钢琴的声音
为什麽要邻居容忍你孩子的吵闹
邻居对你发出的声音并没有容忍的义务
当然如果你要每个月帮我多付一点房租那我可以忍
大家都是一样在外面租房子的，
你就不会把家里隔音用好一点再来从事自己喜欢的活动吗？
以上发言不是针对se大，
因为我真的认识满多基督徒觉得自己是在传福音，是在帮主做事，
有主的保守，自己做的事是好的，绝对不会造成大家不便。
所以提出以上观点希望大家想想，
当你正在唱歌聚会呼喊传福音时，有想到其他人现在的状态是在自己家享受私人的时光而
且不想被打扰吗？
还是觉得我们唱大声一点可以让其他不认识主的人因为歌声而一起赞美主？
我想答案很明显，你们打扰到还不信主的人会越把他们推离主，
毕竟没有人想变成自己讨厌的那种，
而讨厌的邻居刚好是基督徒，
所以你觉得要是这是我第一次接触基督徒的经验，我会对基督有好印象？
答案是完全不会
59F：推 csss22221041: 所以还是爆料给苹果好了，还可以把录音档给他，苹果02/24 12:59
60F：→ csss22221041: 还会帮你平衡新闻，采访当事者,让社会大众公审 就不02/24 12:59
61F：→ csss22221041: 会有先判的问题XD02/24 12:59
我在等他们来跟我们讲话，
因为只有聚会跟钢琴的录音档只能显示出他们很吵，
有讲话录音档就能显示出他们不只吵而已，态度也很有问题
62F：推 pipsqueak002: 听起来就像是小排阿....02/24 13:01
请问什麽是小排？
63F：→ michaelshiue: 已经去劝告反而被恶言相向,这样还要求原po容忍喔?02/24 14:40
64F：→ michaelshiue: 我家这区的小排之前太吵被邻居反映後也收敛很多02/24 14:43
65F：→ michaelshiue: 造成别人的困扰就该要改善,不然会让人更反感吧02/24 14:45
你说到重点了! 感谢
66F：推 complexe: 小排就是聚会所(召会)的家庭礼拜02/24 15:17
了解了，谢谢!
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/24/2016 15:23:11
67F：推 complexe: 那你就带着录音笔去跟他说他们太吵 录他们的不友善回应02/24 15:25
就等他们下次晚上聚会吧～
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/24/2016 15:26:17
68F：→ complexe: 然後他们关门不理你後 站在门外继续录他们的聚会吵闹声02/24 15:26
http://i.imgur.com/oOOmjHy.jpg
刚刚画面变这样，是在跟我说什麽吗… = =
有点好笑 哈哈哈
※ 编辑: porkmononoke (36.225.216.102), 02/24/2016 16:52:09
70F：→ dollarshih: 建议可以去问那位大妈：请问你们是在哪个教会聚会的呢 02/24 17:41
71F：→ dollarshih: 然後再去跟该教会沟通看看，请他们的长执、牧者劝导 02/24 17:42
72F：→ dollarshih: 其实我也相信是个人行为… 02/24 17:44
73F：推 speed2: 你要的只是倒歉跟改善，老实说，次数也还好。只是这家人惹 02/24 18:58
74F：→ speed2: 到你罢了 02/24 18:59
75F：→ speed2: 当然，每个人容忍的音量也不同，像我妈就对声音敏感，建 02/24 19:04
76F：→ speed2: 议你找环保局 02/24 19:04
77F：→ speed2: 让专业的监定是否超过合理的分贝，大家就没有话说。 02/24 19:05
78F：→ speed2: 新房客难免会小有装修，也非常态。倒是钢琴声，你就建议他 02/24 19:09
79F：→ speed2: 们带耳机吧。 02/24 19:09
80F：推 csss22221041: 找环保局是好方法，但原po说他们聚会都是晚上，环保 02/24 19:26
81F：→ csss22221041: 局晚上会配合稽查吗? 02/24 19:26
82F：→ csss22221041: 环保局的噪音检测晚上有营业吗……? 02/24 19:27
83F：→ eno4022: 以毒攻毒，可以考虑共振喇叭或震楼神器 02/24 21:18
84F：→ eno4022: 但要小心有违法之虞，如果是我，我会在他们吵的时候再开 02/24 21:19
85F：→ eno4022: 千万不要报复性使用，不然就换你哭哭罗 02/24 21:19