※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言： : 神爱世人这句话 : 到底指的是神爱世界上所有人 : 还是说神爱世界上祂选定的那些人呢？ : 以前我是相信前者的 : 不过有人说神爱世人那句，世人一词并非指所有人 : 想想这样似乎更有道理 : 说实在我也不觉得上帝有那麽慈爱 : 我并不是说他不慈爱，只是要主张他的爱括及到所有人 : 我是认为会与其他部分发生矛盾 : 看启示录我们都知道结局会是如何 : 既然有人会被丢入火湖，有人会与耶稣一同作王到永远 : 那麽爱所有人的上帝，为何会为一部份的人预备火湖呢 : 这基本上是说不通的。 : 极度扩张的爱，就会与公义发生冲突 : 而且还有另一个的问题 : 就是有些人可能一生都未曾听过福音，没有机会接受耶稣 : 那麽就保罗在罗马书所说的，这些人的良心会在审判时作见证 : 但不管审判的细节是如何，既然人皆为罪人，既然只有耶稣是得救之路 : 这二者若成立，那这些人他们终究是归在直接被投入火湖的那一类人 : 创造一群人类，不给他们选择的机会，然後这些人庸庸碌碌过完一生 : 死後在阴间沈睡等着被审判，等着审判完被送入火湖 : 那创造这样一群人的上帝，真的能说是爱"所有人"的上帝吗？ : 请不要误会，我并不是要说上帝不是爱的上帝 : 我只是认为不应该主张他的爱有这麽夸张， : 夸张到侵犯公义的领域，以致於与现实不相符 : 说实在看看旧约的耶和华，自始自终他都只在意以色列人 : 只是把外邦人当成是一种惩罚以色列人的工具 : 我就觉得上帝不可能是爱所有人的，若真是这样无法解释旧约祂的作为 : 无法解释祂为何会屡次容让某些外邦人心刚硬 : 为何会多次容许以色列人杀灭所有外邦人，连婴儿都不能放过 : 这绝不可能是一位爱"所有人"的上帝会发出的命令 : 所以我认为神爱世人，实应是说他爱世界那些被拣选的人 : 以前只有以色列人，但在耶稣来之後，扩张到部分外邦人身上 : 但终究不是所有外邦人 : 想想彼得看到的意象，神不也是说，他所洁净的，不可当作俗物 : 神可没说俗物从今以後，都是被当作洁净的了 : 所以，神所拣选的外邦人，救恩是给他们的礼物 : 但不意味救恩是给所有外邦人当礼物 : 我比较喜欢这样的上帝，因为这样很多事都可以解释得通 : 为何会有人没得救，为何会有火湖？ : 为何有人会终其一生未曾听闻福音？ : 很简单，因为神本来就没有给所有人救恩的打算 : 救恩是礼物、是恩典，神想给谁就给谁 : 所以决定权在他，不是我们 : 就连以色列人，他们也不算什麽，单纯只是神拣选他们，给了他们位份 : 他们就成了不一样的人 : 若要公义跟慈爱都成立，我认为这样才是说得通的 : 教会若一味主张神是爱，那麽到最後走不下去是必然的 : 因为极端的爱这条路本来就走不通，不合圣经对神的描述 : 以上，看大家有什麽意见，可以讨论一下 你提到公义和慈爱这两者都是天父的特质，在公义面赏善罚恶理所当然，在慈爱就是祂恒 久 因为我们世上万人都是兄弟姊妹，确实在还没出生以前都和天父住在一起。直到我们在天 上 而神是慈爱的，祂能看见世人因自己的不服从而无法继续进步回到祂身边，所以按照祂的 慈 所以透过一位中保，代辩者，代罪羔羊，神的大爱就向我们显明了，因为祂降雨给义人也 给 对於那些没有听过福音的人，救主在从死亡到复活的三天之间，祂去到灵的世界组织了传 教 所以我知道神爱世人，是真的所有的人。 诗篇有一则说，昼夜思考耶和华律法的有福了，现在我想邀请你们今夜睡觉时，可以思考 耶稣降生传教受死复活的意义跟你们有什麽关系，我应许你们这样做，可以获得启发，在 许多宗教辩论中获得灵感的答覆。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.77.186 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1456065225.A.964.html ※ 编辑: mediashow008 (118.150.77.186), 02/21/2016 23:05:51