作者outra (奥特罗)
看板Christianity
标题[心得] 给几位自称在地方召会聚会人士的建议
时间Sun Feb 14 20:15:33 2016
还不到12点,所以,贴这帖不算"食言而肥".:)
看见有几个"自称"是地方召会,但是,还在说风凉话,在人前丢人现眼,
还自我感觉超量好的弟兄姊妹.
首先,我要在众人面前作见证,区区不才之所以能够练成"天山折梅手"
的神功(不知道我讲什麽的,找"天龙八部"看看),把"伪改革宗"从台湾(
福音2000年,信望爱),到北美(彩虹之约,真理论坛,海外基督徒论坛),
再到大陆(太多了,从略.最精彩的战役,是把一个唐纷的文章翻译成英文
,迫使他到美国的改革宗BBS跟老美对杀,然後被老美打了个大X)追杀的
血流成河,屍横遍野,都是拜倪,李两位师祖爷之功.若没有他们两位,今
天你们就看不见老鱼,华人基督教就少了为奇葩(从此,没人敢说地方召
会不懂神学+反智),基督对於绝大多数的华人基督教仍然会是一个"非人
抑非神的妖".这些,都是有案可查的.
所以,区区在此,乃是发扬中国传统文化中-引水思源,纪念祖先,不忘本
的美好传统.当然,各位愿意在人面前发表如此忘恩负义,弃师灭祖的言
论以长他人志气,灭自己威风的言论,区区不才绝对尊重.
基於同门之谊,区区也善意的提醒各位:在这里,某些人士当然会乐於看
见地方召会内讧.但是,等到老鱼离开,各位会继续成为任人宰割,任人欺
淩,挨打还不了手,挨骂还不了口的受气包.(当然,你们或许还会以为自
己很属灵什麽的.)而且,人家会更瞧不起你们:因为你们软骨头;人家也
不会相信你们:你们今天敢出卖地方召会,明天也能出卖他们....别怪
他们,这是人之常情....所以,等到你们发现你们不过是蔡冒,张允之流
的时候,也不要怪别人.:)
第二,很遗憾的,你们根本不知道手中实际上握的是"倚天剑","屠龙刀"
,还杀杀的,得意洋洋的想跟人家换瑞士军刀玩...呵呵,傻到家了....
你们也不想想,为什麽老鱼在这里享受这种VIP待遇?有本事的,难道会怕
跟老鱼对话(或,对攻)?只有没本事的懦夫,才会躲在一对冠冕堂皇的托
词後面,自称胜利;只有惧怕真象大白的人,才会不断的用技术性手段杯
葛,打击甚至消灭对手.
很可惜,区区不才在此没有表现的机会.否则,会让许多人大跌眼睛:因为,
老鱼才不会那麽没格调的为什麽李常受辩护.(李常受在大公教会正统的
信仰规范(Regula Fidei)面前,一文不值!)老鱼真正要作的,乃是:扞卫大
公教会的正统信仰和教义!
你们太"小看"老鱼了!(不信的?请参考附件)
最後,区区不才为各位提供三个可行的建议,你们参考参考:
1- 上策 好好研究地方召会的神学,再加以跟外界比对.若能饱览群书
(范围涵盖:古教父,古大公教会,天主教,东正教,新教各大门派,自由主义
神学,以及各种基督教异端)20年後,若你的资质还算优等,你才会了解地方
召会神学的精髓和博大精深.运气好,主若怜悯,或许你才能够练成"神功"
,可以纵横江湖.(有一段时间,我和一位改革宗背景的弟兄在网络上四处踢
馆.他的马甲是"独孤求败",他给我的马甲是"东方不败".他每次介绍的时
候,总说:"如果我有10年功力,我旁边的这位不败兄就有30年功力.)
2- 中策 既然你们看地方召会那麽不爽,认为李常受有问题.那麽,麻烦您
们移驾JesusLove,我们讲清楚,说明白.这样,您们以後在地方召会聚会的
时候,心态不会那麽黑暗,会比较阳光.当然,对话的时候我希望您能够列出:
a- 李常受有什麽错
b- 李常受是怎麽讲的
c- 大公教会的正统教义是怎麽说的
d- 李常受错在那里
若是您们无法就任何你们不爽的点,提出上面四样说法,(所以,请别告诉我
'我认为李常受如何如何....'.在大公教会正统教义的信仰规范前,嘿嘿..
..)若您提不出来,那就代表您非常的无知,根本不知道基督教在玩什麽,更
别说知道李常受在讲什麽.换句话说,您们连批判李常受的资格都没有.最
好在李常受面前(虽然他已经过世了),学习施洗约翰所谓"绑鞋带"的态度.
(当然,区区就是您们的好榜样!)
3- 下策 继续保持您们良好的自我感觉,继续在这里煲那些有的没的的'心
灵鸡汤',继续自甘堕落,混日子,吃饭等死.....区区绝对没话讲.
敬祝,
老鱼
附件 =================
背景:此公为灵恩背景,後跑到地方召会的中福论坛偷学地方召会的三一论,然後皈依改
革宗,四处在网路上攻击地方召会神学错误,传扬改革宗神学
[初信栽培] 基督与圣灵的关系(反驳圣子就是圣灵的错误)
发表於 2016-1-19 11:03:02 | 只看该作者 回帖奖励
本帖最後由 777777 於 2016-1-19 11:07 编辑
看来有信徒受於“主就是那灵”的困惑,“主就是那灵”并不是说:圣子就是圣灵,这样
的话,圣子与圣灵的位格就混淆了。
圣灵是耶稣的灵(也是父上帝的灵),圣灵是从耶稣而来(从父而发,藉子而出)。
圣子是公义的日头,圣灵就是公义日头发出的光线。
玛4:2 但向你们敬畏我名的人,必有公义的日头出现。其光线有医治之能。你们必出来跳
跃,如圈里的肥犊。
圣子是真理的本体,圣灵就是真理(约一5:7 并且有圣灵作见证,因为圣灵就是真理)。
基督坐在父上帝的右边,基督的灵却要从天而降运行在大地上,拯救蒙恩罪人。
基督是真理的发言者(真理本体),圣灵就是那真理的话语。基督的话就是真理,就是圣
灵。约6:63 叫人活着的乃是灵,肉体是无益的。我对你们所说的话,就是灵,就是生命
。
总结:如果你愿意,基督的话就是真理的圣灵,基督要把祂的话语吹入你的心灵。(约
20:22 说了这话,就向他们吹一口气,说,你们受圣灵。)
回应:oldfish
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Where the Spirit of the Lord. He now describes the manner, in which Christ
gives life to the law -- by giving us his Spirit. The term Spirit here has a
different signification from what it had in the preceding verse. There, it
denoted the soul, and was ascribed metaphorically to Christ. Here, on the
other hand, it means the Holy Spirit, that Christ himself confers upon his
people. Christ, however, by regenerating us, gives life to the law, and shows
himself to be the fountain of life, as all vital functions proceed from man's
soul. Christ, then, is to all (so to speak) the universal soul, not in
respect of essence, but in respect of grace. Or, if you prefer it, Christ is
the Spirit, because he quickens us by the life-giving influence of his
Spirit. [416]
John Calvin's Commentaries
http://biblehub.com/commentaries/calvin/2_corinthians/3.htm
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以上是约翰加尔文的哥林多後书解经第三篇的摘录.加粗部分:Christ is the Spirit,
because he quickens us by the life-giving influence of his Spirit.的中文翻译是
:基督就是那灵,因为祂藉由祂的灵赐生命影响,点活我们.
我记得老七不是归心的是"改革宗",不是地方召会吧?呵呵,看来,这又是一场徒弟狂砍祖宗
脑袋的喜剧?
回应:oldfish
好人要做到底,送佛要送到西!手上还有一篇奇文,拿出来和老七共用:
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John Calvin On Continuing Revelation
If Christ is the Spirit and the Lord, and His Word is Spirit and Life,
imagining that we have another "person" inside of us to guide us above and
beyond the Scripture is to deny Christ. Only by accepting the Word of Christ
(Colossians 3:16) do we have the Spririt (Ephesians 5:19) with which to sing
and speak one to another. One who insists that they have some message beyond
that revealed by Christ and the Apostles and protected by the Spirit God we
are in the midst of one who wants to steak the disciples of Christ to become
disciples of the new but false "prophet."
http://www.piney.com/CalvinSpWord.html
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这是加尔文论到“持续性启示”的摘录。加粗部分中译:若基督就是那灵和主,祂的道是
灵和生命,想想我们有另一个“位格”在我们里面引导我们,超越经文就是否定基督。唯
有透过领受基督的道我们才有那灵。
老七,您是否当好好【拜读】您祖宗的【语录】呢?
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[疑难问题] 三位一体的几种认识模式 [复制链接]
777777
本帖最後由 777777 於 2015-11-19 08:30 编辑
1.独一上帝=圣父×圣子×圣灵--------这是错误的,这种理解就是把”同一本质“当成
独一上帝。圣经里面没有这样的本质上帝。
2.独一上帝=圣父=圣子=圣灵--------这是错误的,这种理解就是位格混淆。
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根据您的标准,加尔文很明显的就是犯了【位格混淆】的错误,不是吗?。。。。。
回应:oldfish
这里又找到一篇奇文,与老七分享:
基督教要义
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约翰加尔文
But the name of Christ is invoked for salvation, and therefore it follows
that he is Jehovah. Moreover, we have an example of invocation in Stephen,
when he said, “Lord Jesus, receive my spirit;” and thereafter in the whole
Church, when Ananias says in the same book, “Lord, I have heard by many of
this man, how much evil he has done to thy saints at Jerusalem; and here he
has authority from the chief priests to bind all that call on thy name,”
(Acts 9:13, 14). And to make it more clearly understood that in Christ dwelt
the whole fulness of the Godhead bodily, the Apostle declares that the only
doctrine which he professed to the Corinthians, the only doctrine which he
taught, was the knowledge of Christ (1 Cor. 2:2).
Institute 1.13.13
基督的名因着救恩的缘故而被呼求,就证明他是耶和华。此外,当他说“主耶稣,接受我
的灵”的时候,我们有一个司提反呼求的范例;此後,成为全教会的实行,当亚拿尼亚在
同一卷书中说,“主,我已经听过关於这个人的许多事,他对你在耶路撒冷的圣徒们所做
的恶行;他从大祭司获得了权柄抓捕凡呼求你的名的人,”(行传九13-14)。这使得我
们更为清楚的认识基督有型有体的住在神格的丰满之中,使徒也向哥林多人宣告他们所承
认的唯一教义,他也只教导一个教义,就是对基督的认识(林前二2)。
基督教要义 1.13.13
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加尔文在此宣称:基督。。。他是耶和华。耶和华应该是【父】吧?再加上前面两篇,我
们就有了【父=子】+【子=圣灵】=【父=子=圣灵】。看来中国基督教的地方召会和改革宗
在神论上面又得”倒着玩“了!地方召会教导的是受到改革宗坚决抵制的,由加尔文亲自
传授的正统改革宗神学?!好玩!。。。。真好玩!
记得您好像贴过一贴:
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经过这麽长时间的讨论,这个寿证道非常固执,不肯虚心接受弟兄姐妹的规劝。他的错误
言论反而激发了feiaimin_0、义信的错误认知。照此观察,也会影响网友的正确认知。
因此劝他已经失去意义,外部的呼召对他暂时不起作用,因此禁言他一个月,让他自己反
思。保持论坛的纯正性为佳。
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愚以为上面加粗的这段话也可以改为:”经过这麽长时间的讨论,这个老七非常固执,不
肯虚心接受弟兄姐妹的规劝。他的错误言论反而激发了许多弟兄姐妹的错误认知。“因此
,”因此劝老七已经失去意义,外部的呼召对他暂时不起作用“。所以,您应当根据自己
的标准,禁言自己一个月,让自己反思,保持论坛的纯正性为佳!不是吗?!
回应: 777777
谢谢老鱼,你辛苦了。你如此爱挖改革宗神学的矿物,照我看总有一天,你积累的归正矿
产会“量变引起质变”,发生核爆。使老鱼死去,新鱼诞生。那时候我们圣徒相通。
现在从我的认识,基督论及三一神论的差异,也就是真理的理性方面的一些差异。可以先
包容,放一放。现在重点在於“敬畏、恨恶罪恶”的神圣情感。就算你老鱼持改革宗的基
督论和三一神论,如果你没有敬畏的心和恨恶罪恶,你也不是归正中人。
所以老鱼你折腾理性的时候,现在我对理性方面的小差异,已经不像以前那麽关注了。我
现在关注情感(真理的觉悟与圣灵的感动)---敬畏与恨恶罪恶。
回应:oldfish
呵呵,扞卫加尔文思想的成了你口里的【极端加尔文主义者】?看来归正神学确实是【山
寨货】喽。。。。!
不过,听你的口气,你似乎已经取代唐崇荣,成为【归正神学】的总舵主了。。。。那麽
请教您一个简单的问题:什麽是【归正的真知识】?(这个名词”新鲜“,我有兴趣进一
步了解!)
对了,证据都摆出来了,你是不是该承认,地方召会的神论比您更【加尔文主义】呢?(
不承认?大家会笑话你的!)
老七:看来有信徒受於“主就是那灵”的困惑,“主就是那灵”并不是说:圣子就是圣灵
,这样的话,圣子与圣灵的位格就混淆了。
加尔文:”基督的名因着救恩的缘故而被呼求,就证明他是耶和华“+”基督就是那灵和
主“
回应:成为新造
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777777 发表於 2016-2-12 01:28
,谢谢老鱼,你辛苦了。你如此爱挖改革宗神学的矿物,照我看总有一天,你积累的归正
矿产会“量变引起 ...
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肆意的诽谤,无端的控告,当人指出你错误时又左右而言他,在前两年有一篇帖子定罪倪
柝声犯奸淫,你也是这样,你的恨恶罪恶呢?你的敬畏之心呢?
这些罪你有恨恶?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1455452136.A.2AD.html
1F:→ sCHb68: 练武奇才是你!? 02/14 20:55
2F:→ eno4022: 看来我身为反派角色有点失败,不够潮 02/14 21:02
3F:→ sCHb68: 话说老七的对三位一体的「分殊性」, 02/14 21:19
4F:→ sCHb68: 并没有跟这主就是那灵这个「合一性」冲突。 02/14 21:19
5F:→ sCHb68: 圣父圣子圣灵是彼此内住的合一,却彼此又有分殊性。 02/14 21:25
6F:推 unix2007: 每个人都觉得很奇怪 02/14 21:29
7F:→ unix2007: 为何我要去支持你 02/14 21:29
8F:→ unix2007: 连带有性语言的粗话都拿来讲了 02/14 21:30
9F:→ unix2007: 这些无知後辈一点都不知 02/14 21:30
10F:→ unix2007: 你在这些议题上着墨有多深入 02/14 21:31
11F:→ unix2007: 跟没读过神学的人 02/14 21:31
12F:→ unix2007: 讲什麽他们也难以理解 02/14 21:32
13F:→ unix2007: 他们今天信仰的许多自以为的真理 02/14 21:32
14F:→ unix2007: 根本就是某华人神学家的遗毒 02/14 21:33
15F:→ unix2007: 说什麽我们不要上帝眼中只有神学 02/14 21:34
16F:→ unix2007: 结果他们至史至终 02/14 21:34
17F:→ unix2007: 也是完全沿用某华人神学家的套装神学而已 02/14 21:35
18F:推 aq1: 我召会弟兄 如果可以嘘 我真的很想嘘你 在你的话语间看不出 02/14 21:37
19F:→ aq1: 基督的美德 02/14 21:37
20F:推 unix2007: 就跟电影里嘲讽时尚专家考究颜色的女主角 02/14 21:38
21F:→ outra: 有本事再嘘人.人家不会笑我,反而会笑你.:p 02/14 21:38
22F:→ unix2007: 结果她身上穿的就是别人帮她设计好的颜色 02/14 21:38
23F:→ unix2007: 这些人也是 02/14 21:39
24F:→ unix2007: 自以为独立思考 02/14 21:39
25F:→ unix2007: 结果吃下的都是某华人神学家喂给他们的神学观 02/14 21:40
26F:推 unix2007: 请容我这麽说 02/14 21:44
27F:推 aq1: 你有本事很好 团契版版规看清楚 不要坏了那边版风 02/14 21:44
28F:→ unix2007: 事实上我们的神学观就是洗脑来的 02/14 21:45
29F:→ unix2007: 不要以为自己没有去特定教会就没影响 02/14 21:46
30F:→ unix2007: 如我上一篇回覆Come大的留言 02/14 21:46
31F:→ unix2007: 台湾的圣公会不是圣公会 02/14 21:47
32F:→ unix2007: 台湾的卫理公会也是美国分裂後才传入 02/14 21:47
33F:→ unix2007: 其他各宗各派也不是欧洲原厂 02/14 21:48
34F:→ unix2007: 几乎可说是在美国发展自家神学後 02/14 21:49
35F:→ unix2007: 再传入台湾 02/14 21:49
36F:→ unix2007: 你们服用的神学基本上都不是基督教原厂的 02/14 21:50
37F:→ unix2007: 尤其某华人大神学家 02/14 21:50
38F:→ unix2007: 几乎可说就是你们牧师读书时用的教材 02/14 21:51
39F:→ unix2007: 所以这已经不是第二手 还第三手了 02/14 21:52
40F:→ unix2007: 除非你们牧师是去美国念书 02/14 21:53
41F:→ unix2007: 那还有可能是二手或一手的传统神学 02/14 21:53
42F:→ unix2007: 你说 哈哈 我的教会是成功神学 02/14 21:54
43F:→ unix2007: 那恭喜你 02/14 21:54
44F:→ unix2007: 你的确没被某华人神学家影响 02/14 21:55
45F:→ unix2007: 但你信的的确不是原厂基督教 02/14 21:55
46F:→ unix2007: 充其量 02/14 21:55
47F:→ unix2007: 我们只是在吃神学的速食而已 02/14 21:56
48F:→ unix2007: 想知道传统的 原厂的基督教怎麽说 02/14 21:56
49F:→ unix2007: 建议静下来听听看真正的神学家的解释 02/14 21:57
50F:→ unix2007: 比我们自己吵二十年都有收获 02/14 21:58
51F:推 windcanblow: 忽然间变成原厂跟水货之争,真是宗教商品化的尽头 02/14 22:03
52F:→ outra: 麻烦卖正品,抵制山寨! 02/14 22:07
53F:推 sopare: 我第一次知道原来"即日起"是从隔天开始算的阿 02/14 22:09
54F:→ outra: 呵呵,现在还是02/14吧^_________________________________^ 02/14 22:21
55F:→ outra: 华人基督教的悲哀:正统被打成异端,异端被捧成正统. 02/14 22:22
56F:→ outra: aql:欢迎赐教.若无法赐教,代表你不懂真理,那就别扯美德了 02/14 22:25
57F:推 sopare: "即日起"就是"从今天开始" 而不是"从今天晚上12点开始" 02/14 22:26
58F:→ sopare: 说还没12点所以没关系 是认真的还是来乱的? 02/14 22:29
59F:推 aq1: 我又不反召会神学 要跟你辩什麽 = = 我宁可花时间祷告 02/14 22:30
60F:→ outra: 喔....sopare,你对.我闪!Bye!Bye! 02/14 22:56
61F:→ michaelshiue: 违反版规的问题扯到出卖召会去??这啥情形?? 02/14 23:59
62F:推 csss22221041: 看来晨兴并没有成为食粮,如果你是 02/15 09:09
63F:→ speed2: 自我感觉超"量"好-->"良" 至於言谈间的"自傲" 求主怜悯 02/15 15:22
64F:→ speed2: "敬畏耶和华是智慧的开端" 彼此勉励 02/15 15:26
65F:→ speed2: 倪弟兄 李弟兄都尊主为大 神才是我们的源头 以马内利 02/15 15:50
66F:→ aq1: 有时候 一句话 就能绊跌人 甚至让人离开教会 02/15 15:51
67F:→ aq1: 这不是神学强不强的问题 而是有没有在灵里发表的问题 02/15 15:52