您好, 我非常乐意与您沟通。我想先与您沟通［神化］教义的问题。 首先，神化教义是基督教正统的救赎论教义。您之认为这个教义是错误的， 我觉得是您对於基督教正统的教义，并教义史的发展并不清楚。根据我手里 的资料，古代教父明确教导神化教义的就有：游丝丁，爱任纽，踏天，特土 良，亚历山大的革利免，罗马的希波律陀，迪奥尼修，俄列根，亚他拿修（ 和亚流，见後），大巴西流，拿先斯的贵格利，奥古斯丁，希拉理（Ｈｉｌ ａｒｙ），马克西母。中世纪的有：安瑟伦，阿奎纳。新教方面有路得，加 尔文，托伦斯，路易士。甚至改革宗９４年和东正教一同发布的＜基督论联 合宣言（Joint Statement of Christology）＞都还有一段专门的部分讲神 化教义的问题. 这条线涵盖了整个基督教的正统.当您说:"而现在我们有完整的新约圣经知道 当初教会的传统是错误的圣经没说的事教会不该自己发明"的时候,您已经否 定了着一条"基督教正统"的线,而认为您对圣经的理解,反而比教会正统的理 解更为正确!不知道,您是否会认为这样的宣告,是否过於大胆?(换句话,基督 教正统应当由您来定义了?!) 我想介绍您三份材料: 一 ...that having renewed it as its creator, he might deify it in himself, and thus might bring us all into the kingdom of heaven in his likeness. For man would not have been deified if he had been united with a creature, or if the Son had not been true God, nor would man have been brought into the Father‘s presence unless he who had put on the body had been his natural and true Words … so also man would not have been deified unless the Word who became flesh had been by nature from the Father and true and proper to him. For that is why the union was of this kind, that he might unite what is naturally man to what is naturally of the Godhead, and his salvation and deification be made sure. 。。。作为造物者，他（子）更新了它（基督的人性），好让他能够在他里面神化它，并 在他自己的形象里，将我们带进天国。他若与一个被造之物联合，或子（Son）不是真神 ，人就不可能被神化。除非披上的身体那位，从性质而言，就是道，人就不可能被带入神 的同在中。。。同样的，除非成为肉身的道的性质是从父而来，也具有父的性质，人就不 可能被神化。这就是为什么（神与人的）联合必须也是这样的，好叫他将那性质是人的与 那性质是神的联合为一，才能够保证他的救赎和神化的工作。 ---《CONTRA ARIANOS》 2:7 亚他那修 --- 二 If by participation in the Spirit, we become 'partaker of divine nature' (2 Pet 1:4); it would be insane to say that the Spirit belongs to created nature and not to God. For that is why those in whom he comes to dwell are those who are deified. And if he deifies there is no doubt that his nature is of God. 如果借由有份于灵，我们成为‘神性的分享者’（彼后1：14）；若说圣灵属于非神、被 造的性质又是何等的荒谬。这就是为什么那些在他里面，有他内住的人能够被神化。并且 ，如果他能够神化，无疑他的性质就是神。 ---亚他那修 EP. SERAP.(致撒拉蓬的信) 1.25--- 三 The grace of God came to you and ‘gave you the power to become the sons of God’ (John 1:12). Hear the voice of my Father saying, ‘I have said, you are gods and all of you children of the Most High’ (Ps. 82:6). Since then they are men, and the sons of men, if they are not the children of the Most High,, they are lairs, for, ‘all men are lairs’ (Ps. 116:11). If they are the sons of God, if they have been redeemed by the Saviour’s grace, if purchased with the precious blood, if born again of water and of the Spirit, if predestinated to be the inheritance of heave, then indeed they are children of God. And so thereby are gods. What then would a lie have to do with you? Fro Adam was a mere man; Christ, man and God; God, the Creator of all creation. Adam a mere man, the man Christ, the mediator with God, the only Son of the Father, the God-man. You, O man, are far from God, and God is far above man; between them the God man placed himself. Acknowleddge Christ and by him as man ascend up to God. 神的恩典临及你们，赐于你们‘成为神儿众子（复数，sons）的能力’（约翰1：12）。 请听我父的声音，‘我曾说：你们是神，都是至高者的儿子。（诗篇82：6）’因着他们 是人，是人的儿子（复数，sons），如果他们还不是至高者的儿子，他们就是撒谎的（诗 篇116:11）。如果他们是神儿众子（复数，sons），如果他们是救主的恩典赎回来的，如 果他们是由宝血买回来的，如果他们是从水和灵重生的，如果他们是预定要承受天（国） 的，那么他们就是神的儿女。就是神（复数，gods）。那些谎言跟你们又有何干呢？亚当 只是一个人；基督，是人又神；神，万物的创造者。你，哦人，是远离神的，神也是远离 人；而神人（指基督）把他自己放在他们之间。你要承认基督，借着他，人被升高到神那 里去。 ---奥古斯丁 SERM. 81.6--- 头两份材料是亚他拿修所撰,第一篇用来驳斥亚流,第二篇用来驳斥[抗灵派](承认基督是 神,但否定圣灵是神)两个异端.亚他拿修擅长使用[以子之矛攻子之盾]的手法.在驳斥这两 派异端的时候,他使用神化的观念来证明基督/圣灵是神.他的逻辑是:若基督/圣灵不是神, 就是如同我们一样是被造之物,自己都需要救赎;然而,若基督/圣灵能够神化我们,就证明 祂是神,因为只有神能够造出身来.从另一面而言,亚他拿修的论述证明,连亚流和抗灵派异 端都承认神化教义.换句话说,若基督/圣灵如同他们所宣称的不是神,只是被造之物,他们就 不可能被神化,就不会得救.异端的教义就证额崩溃了.由此,可见神化教义在初贷教会的地 位. 这也是您必须越过的坎. 而奥古斯丁更直接,若我们1)是至高者的儿子,2)是救主的恩典买回来的,3)是宝血买回来的 ,4)是从水和灵生的,与5)是注定要承受天国的,那麽我们就是[神的儿女],就是[神(gods)]! 那麽,请问您是不是满足这5 个条件?若是!恭喜您!您就是[神]!(奥古斯丁的言下之意乃是: 否定的都是骗子.) 事实上,近代基督教否定神化教义的始作俑者正是哈拿克(Adolf von Harnack)--自由主义 神学大师.因为自由主义神学就如同亚流一样,否认基督是神(如:历史的耶稣).所以,当哈拿 克读到爱任纽(使徒约翰的徒孙)撰写的<反异端>中提及神化教义,就把基督教的神化等同於 希腊神话的神化,就此断定基督教不过就是希腊文化的产物.因着哈拿克本身的改革宗神学 背景,自由主义神学极大的渗透进入改革宗神学,使得改革宗成为近代基督教反对神化教义的 大本营.然而,过去20年来,改革宗内部曾经就加尔文的下列教训: 让我们这么说，福音的总结就是，至终将我们模成神的形像，或者我们能够说，神化我们 。（that the end of the gospel is, to render us eventuallyconformable to God, and, if we may so speak, to deify us.） ---约翰加尔文2PET1：4注释--- 最後,承认加尔文事实上也教导神化教义.Julie Canlis最近的Calvin's Ladder -- Calvin's Theology of Ascention就是这派论点最典型的着作.您可以参考. 而,美国神学界的希腊文和教父神学大师Norman Russell的<希腊教父思想中的神化教义(The Doctrine of Deification in Patristic Thought)>(橄榄华选)对这方面有最为权威并详细 的介绍.去年7月我在香港书展的天主教区看见一个现象,就是天主教中文论及"灵修神学" 的书籍完全以神化作为基础.这是很有意思的现象. 因此,我觉得,神化不仅仅不是您从天主教得到的错误观念,反而是天主教所保留的正统救赎论. 在深入探讨地方召会所谓"四一神"前,若不先搞清楚"神化"教义,那是无法讨论的. 地方召会方面的经文根据: 有分於神性--- 彼得後书一4 有分於神的生命---约翰三16 无份神格---所有关与独一真神并只能敬拜神的经文 老鱼 : 您好 : 我是天主教徒 : 但李常受的书籍对我意义重大 : 因为这些书籍往往会导正我从天主教学到的错误观念 : 但是唯有ㄧ点是我不能理解的 : 就是你说的神化 : 根据天主教正统神学 : 在新约圣经还没集结完成前 : 教会就开始封圣人了 : 也认为基督取了人性 : 是为了让人分享基督的神性 : 从迦克敦信经也可以看到这问题 : 甚至召会的肯定与否定专栏 : 也提到马利亚被称为神之母 : 是当时教会的众望所归 : 而现在我们有完整的新约圣经 : 知道当初教会的传统是错误的 : 圣经没说的事教会不该自己发明 : 但我的疑问是 : 到如今每个主日 : 天主教徒都会颂念 : 基督取了我们的人性 : 是为了让我们分享基督的天主性 : 很多新教的朋友听到都会不舒服 : 但是召会却说 : 神成为人 : 是为了让人成为神 : 但不是在神格上 : 而是在生命性情上 : 请问是否有圣经的根基 : 如果没有 : 是否也不应自行增添圣经没有提过的事 : 感谢您 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.224.144 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1455027368.A.AB6.html