作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [讨论] 关於经纶一辞的由来
时间Thu Feb 4 01:12:24 2016
※ 引述《openeyes222 (睁大眼看)》之铭言：
: 这个召会的经纶也是造成混乱的原因。
: 当你和召会的信徒谈论三位ㄧ体，神的本体论时，
: 他们不会根据像信经较严谨的说法，
: 他们会说从素质的一面是一，从经纶的一面是三。
: 然而，对於位格的说法，并不强调，并不说明，并不引用。最多人的回应是圣经里没有位
: 格的说法。
: 好了，请问，经纶可以用来描述上帝的本体吗？
: 你只能了解上帝的作为，但这不是用来认识上帝的本体。
: 你能清楚了解经纶如何来描述上帝的本体吗?
: 他们会balabala的跟你说经纶是什麽，
: 你听的懂他们在说什麽吗？
: 你听不懂是正常的，召会的信徒也搞不清楚。
: 就连李常受自己也相当的混乱。
: 从李常受的道成肉身的解释，
: 参考文章 #1MBD_xoQ ，
: 圣父，圣子，圣灵是上帝的本体，
: 李常受显然用素质的ㄧ，来描述道成肉身，
: 但是矛盾的地方在於素质的ㄧ，不能区分圣父，圣子，圣灵，
: 只有位格能分别讲论，圣父，圣子，圣灵。
若要区分圣父、圣子、圣灵（三位格），
召会/李氏可用经纶三一那面来说圣父、圣子、圣灵有别；
若要说明圣父、圣子、圣灵一体（父是神、子是神、圣灵是神），
则召会/李氏可用素质三一那面来说圣父、圣子、圣灵是一、都是神，
这跟一般基督教类似，只是说法不同罢了。
倒是传统三一论若太过於强调三位格、指圣父不是圣灵、圣子不是圣灵，
这反而抵触圣经中有些经文论到耶稣就是耶和华、耶和华就是圣灵的经文。
另外，素质与经纶说，也可解释圣经中圣灵的两面性:
即有时圣经描述的圣灵是有位格的、但有时描述圣灵则是神的动力或力量；
而传统位格之说，则好像不能解说圣灵的非位格面。另参：
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/4-1/4103.html
: 道成肉身，可以用圣父，圣子，圣灵来解释吗?
: 圣经说，父差子，子求父，赐给你们另一位保惠师。
: 为什麽是另一位，而不是同一位?圣经的原文说错了吗?
: 对於道成肉身，根据圣经，只有是圣子道成肉身，而非圣父，圣子，圣灵ㄧ起道成肉身。
: 为何召会的教导要用ㄧ些让人混乱的名称和解释来曲解上帝的道?
: 引用网友最常质疑别人动机的说法，是不是居心不良?
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1F：→ sCHb68: 「圣父圣子圣灵彼此不同」跟「圣父圣子圣灵是耶和华」抵 02/04 07:37
2F：→ sCHb68: 触？ 02/04 07:37
3F：→ sCHb68: 从这个论述得知原PO对三位一体也有不清楚之处。 02/04 07:38
4F：→ ieoboy: 「耶稣就是耶和华、耶和华就是圣灵」不就是在说ㄧ吗？ 02/04 09:46
5F：推 drea: A=/=B但同时又A=B，就是这样 02/04 11:04
6F：推 outra: 请问耶和华是父神还是子神，还是不分，就是神 02/04 12:10
7F：→ outra: 或同时是父神又是子神 02/04 12:11
8F：→ sCHb68: 应该是『A≠B≠C且A=X, B=X, C=X』。 02/04 12:39
9F：推 drea: 而且X+X+X=X 02/04 14:33
10F：→ drea: 这很重要，不然会变三神论 02/04 14:34
11F：推 ieoboy: Drea补充的那点有点怪，sCH说的就很明确了，也不会有三神 02/04 16:56
12F：→ ieoboy: 论的问题。 02/04 16:56
13F：→ outra: 插话一下，大家又如何解赛9：6永远的父 02/04 17:15
14F：→ ieoboy: 以赛亚书9:6，这里所说的永在的父，并不是指三位一体的父 02/04 17:36
15F：→ ieoboy: 神，而是指旧约时代以色列家的父。神是以色列家的父亲， 02/04 17:36
16F：→ ieoboy: 而以色列人是神的儿女，所以是指一直看顾儿女的父亲。 02/04 17:36
17F：推 ieoboy: 赛1:2和耶31:9都可看出神与以色列人的关系也是父亲与儿女 02/04 17:39
18F：推 outra: 如何证明此父非指父神 02/04 18:43
19F：→ outra: 如照i大推论，我们岂不是有两位父 02/04 18:44
20F：→ outra: 一个父神，一个耶和华？ 02/04 18:44
21F：→ jdcbest: 耶和华是A B C X 中的哪一个? 02/04 18:55
22F：推 drea: 假设X=神的话，当然X+X+X=X,不然是3X吗？ 02/04 19:06
23F：→ jdcbest: 『A≠B≠C且A=X, B=X, C=X』公式的缺失，可参： 02/04 19:17