作者sCHb68 (sCHb68)
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标题Re: [讨论] 地方教会的信仰与实行
时间Tue Feb 2 17:02:06 2016
1F：→ ieoboy: 所以召会认为一开始是三位格，经纶後由三变成四，包含身02/02 13:48
2F：→ ieoboy: 体，是这样吗？02/02 13:48
这就是争议的来源，偏偏替李常受护航的人都不正面解释这点，一直跳针
※ 编辑: Geigemachen (118.161.99.19), 02/02/2016 14:21:16
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就我目前的了解，
1「素质」指的是上帝的本体，
2「经纶」指的是人可以像上帝。
就上述这样的定义的话，
这是相当符合圣经的。
但是「三位一体」指的是上帝的本体，
是属乎本体论，是人所无法攀登的境界，
人与上帝的本体存在无限的鸿沟。
人就不可能「是」上帝，
人只能类推式的「像」上帝，
因为人是按照上帝形像所造的。
而这个「『像』上帝」指的应该就是「经纶」，
而三位一体是属乎「素质」本体论的范畴。
因此「经纶」与「素质」之间存在前述所说的无限的鸿沟。
那麽，从「经纶」人的受造界层次如何跳跃至「素质」属乎上帝本体的境界呢？
这两者之间存在着鸿沟，
所以这是不可能的。
若认为无此鸿沟，
那麽岂不是泛灵论吗？
人跟上帝之间只是程度差一点罢了，
所以那些在人看来很伟大的人中英杰，
伟大到似乎「程度」已经到达神的程度了，
因此被当作神来敬拜。
如果认为这道「鸿沟」是存在的，
那从人层次的「经纶」如何去改变三位一体(素质)变成四位一体呢？
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3F：→ eno4022: 基督是人 我是人 所以我是基督 结论四一 很合理啊！02/02 17:22
4F：→ eno4022: 这个已经可以媲美马丁路德的推论了02/02 17:23
5F：→ eno4022: 我当初看到召会那段"基督的身体"的推演 膝盖都软了02/02 17:24
6F：→ outra: en论述何来?请举证有这样推论02/02 17:31
7F：→ outra: 大家说了半天，连sch大都认真研究，你却只有这种结论？！02/02 17:38
8F：→ drea: 召会本来就认为神的位格一直以来只有三个，就是父子圣灵，永02/02 18:24
9F：→ drea: 远不会变成四个位格，永远不会02/02 18:24
10F：推 drea: 而且你对於召会的素质三一和经纶三一的理解也是错的02/02 18:29
11F：→ sCHb68: 那正好，我很想知道「经纶」跟「素质」到底是指什麽！02/02 18:30
12F：推 outra: 先撇开这个主题，从别的主题讨论经纶，素质更容易02/02 18:31
13F：→ outra: 你有基督的爱，基督的成型在你里面，是素质的变化02/02 18:32
14F：→ outra: 你有一天叫瞎子眼睛看见，这是经纶的灵在你身上(外面)02/02 18:33
15F：→ outra: 所以旧约的先知只有经纶的灵，外面，会失去02/02 18:34
16F：→ outra: 而新约的信徒首重里面素质的灵的变化，构成，不会失去02/02 18:35
17F：→ outra: 另外，我希奇sch大对一楼精彩推文感觉如何02/02 18:40
18F：→ outra: 是否只有我们召会感觉很刺耳02/02 18:41
19F：→ taonlys: 我看前几篇文把经纶翻译为神的计划 以为我懂了02/02 18:43
20F：→ taonlys: 但看完这篇文的推文又觉得不懂了02/02 18:44
21F：→ taonlys: 经纶的灵又是什麽意思 这名词太难理解了02/02 18:44
22F：→ outra: 翻成计画加行动，也许更好懂02/02 18:45
23F：推 drea: 我只能用一个比喻，好像一条河有上中下游之分，如大甲溪一样02/02 18:45
24F：→ drea: ，上游好像是德基水库，装满了生命活水，但 祂在至高处，是 02/02 18:45
25F：→ drea: 人所不能到之处，这上游就是父。中游就是将上游的生命活水送02/02 18:45
26F：→ drea: 到下游的管道，若不凭着中游，没有人可以到上游取水，这中游02/02 18:45
27F：→ outra: 你看新约圣徒受了圣灵重生，跟旧约有神的灵在身上有没不同02/02 18:46
28F：→ drea: 就是子。下游就是人们取水处，像自来水分管一样，将生命活水02/02 18:46
29F：→ drea: 分赐到众人里面，只要人的灵对神敞开，这生命活水就藉由这下02/02 18:46
30F：→ drea: 游分管流进去人的灵里。02/02 18:46
31F：→ taonlys: 计画加行动吗 且让我多想想 在观摩几篇文章试试02/02 18:48
32F：→ taonlys: 感谢两位02/02 18:49
33F：→ drea: 这下游就是圣灵，这上中下游就是经纶的三，为的就是将生命活02/02 18:50
34F：→ drea: 水分赐到我们这些罪人中。但上中下游却都是同一条生命活水，02/02 18:50
35F：→ drea: 就是同一位神，就是素质的一。02/02 18:50
37F：推 drea: 这比喻是我所能了解和解释的三一神，或许很不够但还请见谅02/02 18:53
38F：→ outra: 其实河流的观念，也是三一一词发明者，特土良的比喻之一02/02 18:58
39F：推 drea: 是喔，我是因为在做水利工程的工作，所以对水特别有感觉02/02 19:04
用河当例子的话，正确的说法应该是：
这条河，
是三条「不同的河」，
但却又只有一条河。
40F：推 alchem: 提醒楼上几位：一条河的上游只是那一条河的一部分，并不是02/02 21:07
41F：→ alchem: 完整的河，中游与下游同理。特别注意圣父、圣子、与圣灵，02/02 21:12
※ 编辑: sCHb68 (223.139.6.158), 02/02/2016 21:16:17
42F：→ outra: 所以只是比喻 02/02 21:13
43F：→ alchem: 不是「部分的神」。亦即这比喻有其盲点。 02/02 21:16
44F：→ alchem: 圣父、圣子、与圣灵，都是完全的神，都是完整的神。 02/02 21:35
45F：推 jacklin2002: 爱搞什麽素质经纶交通一堆阿沙布鲁名词，被别人批异 02/02 22:52
46F：→ jacklin2002: 端也是自找的 02/02 22:52
47F：推 drea: 父、子、圣灵都是完全的神，加起来却又是一，是这样没错吧 02/03 07:15
48F：→ drea: 没有人可以完整的解释三一神，这超乎人的智慧 02/03 07:16
49F：推 ieoboy: 三一神最好不要过多解释和比谕，只会越来越混乱。 02/03 10:16
50F：→ eno4022: 三一不够 要四一论才潮 02/03 10:40
51F：→ eno4022: 基督受造 我们也受造 所以我们可以跟三一神并称四一 02/03 10:41
52F：推 drea: 基督是神，怎麽可能是受造的 02/03 12:08