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召会的『四一神论』『人成为神论(但不在神格上成为神)』早就吵很久了,为此 基督教研究会及真道实践会等花了六年时间研究召会神学,并做出结论,其全 收录在『我们错了』一书。 但我知道反对者根本不想花时间去看『我们错了』一书,而一些有疑问的人可 能也嫌麻烦因此我把关於『四一神论』这一段以文字档方式贴於此,有兴趣知 道的可看一下。 另我也先把结论贴出来『结论是:地方教会的成神教义是完全合乎正统的。』 公开信的下一段以"人性的本质"为题,并佐以李常受着述的摘录: "基督有两种性情——人的性情和神的性情;我们也是一样,我们有人的性情, 又用神的性情遮盖起来。祂是神而人,我们也是神而人。祂是木造包金的约 柜,我们是木造包金的板。以数目来说我们不一样,但以性质来说我们完全一 样。" (李常受,《包罗万有的基督》(台北:台湾福音书房,1970),繁一二八至一二九页, 简 91 页。) "神能对信祂的人说,'我是神而人者。'信祂的人能回答说,'主啊,赞美你。你 是神而人者,我们是人而神者。'" (李常受,《三一神作三部分人的生命》,(安那翰:水流职事站,2008),繁五四页, 简 44 页。) "我的负担就是要你们清楚看见,神的经纶、计画就是要把祂自己作成人,又把 我们这些祂所造的人作成神,叫祂自己人化,叫我们众人神化。结果,祂和我 们,我们和祂,都成了神人。" (李常受,《关於神圣分赐更深的研读》,(台北:台湾福音书房,1990),繁四五页。 ) "我们信的人都是从神生的。从人生的就是人,从神生的也就是神。你我都是从 神生的,所以我们也都是神。" (同上,繁四四页。) "因着父、子、灵都与基督的身体是一,我们可以说三一神成了'四一神,'这四 一就是父、子、灵与身体。神圣三一的三者不可分,不可离,也不可乱,这四 一也是一样。" (同上,繁一七九页。) 一如公开信的前段,本段不外乎摘录一连串李常受看似异端的话,而没有按 其上下文为李氏此等教训提供任何解经或解释的根据。我觉得就着前段来说, 还比较容易同情公开信的起草人,因为在没有对李常受作过任何透彻研究之 前,把他归为"形态论"也还算可以理解。但是本段所摘录的李氏言论,与任何 错误的教训,可谓风马牛不相及,显然不能证明什麽。 这些话如果是"新纪元"(New Age)运动者,或是印度教的宗师说的,那 也就不过是异教或拜偶像者之举;如果是出自摩门教,或是普世神召会 (Worldwide Church of God),那也就不过是"伪教"(pseudo-Christian)或 是异端者的言论;如果是出自"信仰的话"(Word of Faith)或"春雨运动"(Latter Rain)的教师,那充其量只不过是偏激之论。然而这话若是出自古希腊教父, 或是东正教神学家之口,那就要被接受为正统了。不提供上下文和语汇的定 义,只凭这些节录的话当作异端证据,是缺乏学术水平、感情用 事、不负责任且无立论根据的;其指控并未顾及地方教会关於"人性的本质"所 作实际的教导。公开信的起草人可能辩称,这只是一封致地方教会的公开信, 所以没有提供任何李氏详尽文献的必要。这种说法只有对私函说得通,对公开 信却不然。这还不仅是一封公开信,起草人更召开记者会发布其内容,且公布 於网站,在福音派人士中间大力传播,并且执意以此公开信当作针砭地方教会 的论证之作,同时也允许他人如此使用该信。 当我们对地方教会针对人性本质的教导深入了解之後,发现和前段所面对的 极其雷同;我们发现和他们对神的本质的教导,如出一辙地被误解和误传。李 氏就此一主题施教时,一再论及本体的三一(ontological Trinity)与经纶的三一 (economic Trinity)之间的不同,却完全被忽略或忽视。不仅如此,地方教会 所教导的"人成为神"(Human deification)与东正教会的教导相似,但与上文所 提的任何其他例子完全无涉。这两个因素——本体三一与经纶三一之别,以及 与东正教教义相近——完全将李常受置於正统,而无涉异端;不管你同不同意 他的立论,或认为他的解经是否合宜。 素质与经纶的分别——再次失误! 反邪教或教义辨正事工对基督的身体提供了极重要的服事;有些基督徒未能 珍赏护教及教义辨正工作的重要,认为这不过是一种"异端狩猎",因此从事这 方面工作的人总是必须为此申辩。然而,反邪教研究人员若是断章取义,挖掘 出一位教师看似异端或丑闻的言论,为要制造震撼效果,好让大众反对这位教 师及其团体,这种行为乃是低劣的"异端狩猎"。虽然我对参与这封公开信的许 多人极其尊重,也不认为他们已往的工作是"异端狩猎",但这次他们处理李常 受"成神论"的方式,就叫我很难为他们辩护了。 公开信中所引李氏的三本着作,其中两本说到"成神论"只是点到为止,所以在 信中都只引用了一次。然而,《关於神圣分赐更深的研读》一书被引用了三次, 这本书提供了地方教会对此议题完整的看法,还有好几本书都是该信起草人 可以或应该参阅的。 以下这段引自《关於神圣分赐更深的研读》的话,包含了公开信从该书所摘 录三段话的其中之一。请留意,摘录者在看出李常受显然不是在作异端陈述 时,就立刻停止摘录。下文中黑体字部分是该信摘录部分,斜体字部分是该信 故意不摘录的部分。 我们信的人都是从神生的。从人生的就是人,从神生的也就是神。你我都是从 神生的,所以我们也都是神。 『虽是这样,我们必须认识,我们没有神的身位,不能给人敬拜;有神的身位 而当得人敬拜的惟有神自己 42。』 不幸的是,对於为该信署名或是支持该信的福音派人士而言,还有更恶劣的 事。就在公开信摘录的那一段话之前,有一段话作了重要的解释,公开信的起 草人却置之不理:神最终的目的,乃是要把祂自己作到我们里面,作我们的生 命、一切,作到一个地步,使我们能成为祂;但这不是说我们就成为神了和独 一的神一样,我们要知道,我们虽然是从神生的,有祂的生命,成为祂的儿女, 作祂的家、家人,我们却没有神那主宰一切、受人敬拜的身位。 如果该信的起草人对李常受"人成为神"整体的教导作过研究,就会发现类 似上述的解释一再不断地出现。以下再举数例(李氏解释的话用斜体字标示): 早期的教父,用"神化"(deification)这辞形容信徒有分於神圣的生命和神圣的 性情,却无分於神格。我们人需要神化,在生命和性情上成为像神一样;但说 我们在神的神格上成为与神一样乃是极大的异端,我们是神,但不是在祂的神 格上,乃是在祂的生命、性情、元素、素质和形像上。 在我们运用灵的属灵呼吸里,我们享受、接受并吸取神圣的本质,连同神圣的 素质、神圣的元素和神圣的表显。这使我们成为神,就是被经过过程的三一神 构成,使我们在生命和性情上(不是在神格上)成为神。在这一面的意义上, 我们可以说信徒成为神乃是一个过程,这个过程要终极完成於新耶路撒冷 一面,新约启示神格是独一的,并且只有神——那惟一有神格者, 李常受,《关於神圣分赐更深的研读》(台北:台湾福音书房,1990),繁四四 页。 李常受,《基督徒的生活》(安那翰:水流职事站,1995),繁一六七页,简 137 页。 李常受,《约伯记生命读经》(台北:台湾福音书房,1997),繁一四一页,简 109 页。 当受敬拜。另一面,新约也启示,我们这些在基督里的信徒,有神的生命和性 情,并且我们要在生命和性情上成为神,只是绝不会有祂的神格。 质疑者对这个议题会很合理地提问:"一个信徒如果有了神的生命和性情,怎麽 可能不具有神的神格?"这个问题在读过李氏的论述,及他对各辞汇所下的定义 之後迎刃而解。当李氏说到"经过过程的神"时,显然的他是说到经纶的三一。 神是在这个三一里,就某一面说成为"四而一"的。当信徒"成神"时,神在祂素质 或本体的三一里(李称之为神格),是不变的;一如基督在成肉体时,本体的三 一是不变的一样。地方教会认为,在神的经纶或救赎的计画实施时,有一个按 步骤进展的过程,首先父神在成肉体里具体化身於子,基督又在复活里实化为 那灵,至终三一神要彰显在得荣的教会里;而神的素质或神格则是永远不变 的。 这不仅是从李氏的教导归纳而得的思维,更是李氏在多处所明确陈明的。例 如:"三一神成为赐生命的灵所经过的过程,是经纶的事,不是素质的事。神的 改变只能是经纶的,绝不能是素质的。在素质一面,我们的神不能改变。从永 远到永远,祂在祂的素质一面仍是一样。 但在祂的经纶里,三一神在经过过程的意义上改变了。"47这些神学上的区别 与解释都已明确陈述,若仅仅是被那些签署公开信而非专业的反邪教护教者忽 略了,还情有可原;若是公开信连署者中资深的神学家也忽略了,就难以理 解。然而,後者也许有人亦参与了该信起草的事。除非指出谁 是起草者,否则,如此断章取义地引述他人着作,将使全体学者同受质疑了。 与东正教成神论相配的更正教义 总而言之,地方教会成神的教义,根本就是更正教福音派人士耳熟能详的信 徒圣化、得荣的教义,只不过其观点较为奥秘而已;其实地方教会就此的遣词 用字有点非主流之外,他们的说法与教会历史的先例和福音派主流的信仰是相 当吻合的。地方教会的成神论,与东正教的成神论相比,是更为接近更正教义 的。 这样与神联合或成为神,乃是基於基督法理的救赎。它包含唯独凭靠恩典, 相信基督而得称义,以及接受圣灵。借着内住的灵,信徒得着神生命的注入, 借这生命生机地联於基督,并联於祂奥秘身体(教会)的众肢体。这生机联结 的进展有一过程,"这过程包括重生、圣别、更新、变化、模成与得荣"。48 地方教会认为基督救恩的实施,终结於信徒的得荣,这种观点中可能有些细 节或着重点,是福音派人士并不熟稔,甚至感到不自在的(正如福音派对东正 教的观感一样)。然而,地方教会的观点,和正统的神学是相当契合的。地方教 会的观点,在神论、基督论、圣灵论、救恩论和末世论等方面,与正统基督教 神学都有不谋而合之处。 在给富勒神学院的档中,地方教会就着此一过程,详述人成为神的原委与限 制:这再次关系到在神格里,神内在所是和祂经纶一面之作为的区别。就着所 是与存在而言,惟有祂是神;然而,就着我们与这位独一之神联合并有分於祂 而言,祂"使我们成为神"。因着神的不可传递性,人绝不会有分於神格;我们 绝不会成为三一神中的第四位格,绝不可能和神一样受敬拜。因着人绝不会失 去造物的属性,我们绝不会成为创造者。因着我们会永远带着人的形状和性 情,所以不可能无所不在。因着我们会永远受限於神在创造时所给我们的智 慧,所以不可能无所不知。无论是在创造的范围之内或之外,神永远是神;我 们最多只能在受造的界定之内,与神联合,而成为神… 这个"人成为神"(deification)的传统基督教观点,在初世纪时,普遍为基督教 所接受。亚他那修(d.373)的着名格言对此有最精练的发表:"祂成为人,是 为了使我们能成为神"(de Incarn. 54.3)……"人成为神"的观点普遍被西方教会 所忽视。更正教总是对它保持怀疑,罗马天主教则是约 略地认同。然而,在东方历代相传的基督徒却从未丢弃此一观念,他们将"人成 为神"视为神救恩的 完整意义和功效。与东正教不同的是,我们这些在地方教会里的信徒,不以圣 礼、圣餐和其他仪式,作为"人成为神"的凭藉。相反的,我们相信我们是借着 天天享受神的话,借着祷告,借着在教会的聚会中,与其他信徒交通,分受恩 典的运行,而成为神。我们是借着有分於基督,并且借着天天活在教会中,凭 着恩典来活基督,而成为神。尽管有些人出言反对我们对救恩的观点——"人成 为神",但大多数深入我们职事的读者都明白,我们在这个宝贵真理上所持的观 点,虽与当前更正教的主流思想有异,却完全合乎正统……49 不实际又不合理的要求 纵览地方教会目前所出版的神学着作,显见他们当今的领导人物,对其教义 特色执着的程度,并不亚於李常受本人。所以,公开信"呼吁水流职事站和'地 方教会'的带领者放弃并停止出版李氏这类言论"是既不实际,又不合理的。他 们不会推翻自己所坚信的教义特色,因为他们深信这不仅合乎圣经,并且能使 他们的会众得益,更进一步地还能使基督身体其余的部分得益处。他们为什麽 要放弃他们所信仰的教义?他们所教导关於神与人的本质,完全符合正统;又 有谁有资格断言,他们在这个范围之内,对基督身体其他的部分是没有贡献 的? 虽然就我个人来说,我对信徒之间使用"成神""神人"这些字眼并不自在;但是, 我确信地方教会对信徒得荣的内涵,与神对人性终极的计画,所付出的研究、 思考与祷告,要远远超过大多数传统的基 督徒。地方教会的人有权利,自认对神在这些方面的启示有较深的体会;正如 浸信会的信徒之於浸礼,长老会信徒之於圣约在今日教会中的地位,圣公会的 信徒之於使徒的世袭,灵恩派的信徒之於灵浸,卫理公会的信徒之於圣别的重 要,时代论者之於字义释经学,家庭教会之於身体的生活等, 都可自认有较深的体会。 离谱至极的双重标准 试想如果有"来自七个国家,六十位福音派的学者及事工领导人"共同签署一封 公开信,要求达拉斯神学院(Dallas Theological Seminary)的院方及教职人员" 放弃神学院创办人不正统的言论",那是何等的傲慢和分门别类?毕竟,有些福 音派人士的确认为 Lewis Sperry Chafer 所教导的古典时代论略失正统,就像有 些福音派的人士,认为地方教会教导"成神论"略失正统一样。再说,为什麽不 去对付圣公会的受洗重生论,路德宗所认为,"在圣餐之内、随着圣餐、在圣餐 之下"有基督身血"真实的 存在",或是拿撒勒人会对"二次恩福"的信仰?如果福音派人士,都愿意容忍这 些团体教义上的差异,即便他们相信这些差异并不符合圣经,对基本教义也会 造成负面的影响;为什麽地方教会,就得不到相同的待遇? 我个人认为答案有两面: 1.因着某些福音派人士将地方教会标为邪教或类似邪教,所造成地方教会 的反应,使人认为地方教会有一段好涉讼、多争论的历史。这造成许多福音派 人士对地方教会普遍的敌意,进而对地方教会采取有异於其他基督教团体的待 遇(挑剔较多,礼遇较少,也较不谨慎)。 2.追根究底,地方教会之所以遭受差别待遇,是因为他们与众不同。 许多西方传统主导了教会历史,不仅深厚地影响了西方人对今日一切基督教 事物的态度,对於他们在世界各地传教带领归依、教导成全的人也有同样的影 响。然而,倪柝声、李常受以至於当前地方教会的许多领导人,都未承袭西方 的传统。这些领导人的母语,都不是英语。他们接触基督教着作及薰陶的机 会,也很有限。当地方教会的成员迁移来美,首度面对西方基督教人士时,双 方心理上都没有准备。对西方人而言,地方教会对基督教的态度,即便出於地 方教会在西方的跟从者,显然还是中国式的;这种中国式的行为方式,对西方 人是陌生的,於是不管是否属实,就自然引发了邪教之想。对地方教会而言, 任何人说他们是邪教,或称他们所尊重的教师为邪教领袖,都是极具攻击性 的。为了保护他们合法的基督徒立场,和他们深信对整个基督身体所能作出的 独特贡献,他们只好还击。在试图对话时,语言和文化上的差异,往往阻滞了 进展。李常受和其他华裔领导人,以至於他们许多缺乏福音派背景的西方跟随 者,对於他们某些遣词用字可能给西方福音派人士所造成的印象,也许浑然不 知;这些福音派人士对邪教素有研究,对於已过只在邪教背景中接触到的用 辞,他们是不会轻易认可的。然而,地方教会不可能放弃他们相信是从神所来 的教导。他们拒绝改变他们的用语,通常也不愿意在施教时为迎合别人而加上 平衡的话。如此固执,就使福音派护教人士误以为是拒绝采纳正统。因此,有 的时候地方教会好像刻意作出邪教表现,而反邪教研究人员对地方教会的研 究,方法不够彻底,手段也不够公允;自此演成双方恶意相向,情形愈演愈 烈,至终造成今日的局面。地方教会的另一面 地方教会还有另外一面,是许多西方基督徒不了解的。因积极回应他们开启 对话之请,汉尼葛夫汉克、巴莎提诺格雷琴(真道实践会(Answers in Action) 主席,基督教研究院前研究员及有关地方教会的作者)和我,有幸亲自目睹地 方教会的积极面,不仅在西方,同时也在东方,包括中国国内许多的省分和城 市。 你若投入足够的时间,按其上下文研读地方教会的文献,与他们的领导人和 会员交谈,观察他们如何过个人的基督徒生活和团体的教会生活,你就不得不 作出以下结论:这班人不仅是基督徒,在许多方面更是基督徒的楷模。这一群 信徒在对基督的忠信及所受的训练上,要让大多数西方的基督教团体羞愧。他 们经过火炼逼迫的试验,仍然坚定站住,以致被煆炼成基督的样式,感人至 深。他们对耶稣的爱令人佩服,他们奉献的生活折服人心。 二○○八年十月间,汉尼葛夫先生和我花了九天的时间,走访中国沿海各地。 当地圣徒热力四射,我们深受他们的灵和见证所感。他们亲述主如何在他们多 年被监禁之中维持他们(有一位圣徒被关了二十四年),坐监的原因不外是承认耶稣的名 、传福音和聚会。 在地方教会中的信徒,不仅在言行上对基督有不变的忠信,也特别在意教义 的正确性。同时他们对於邪教也很留意,并且会以他们的方式予以抵制。这也 是为什麽当有人称他们为邪教时,他们是如此伤痛。 依我三十七年(其间三十三年为全职)致力探研此类事件的心得,我认为地方 教会是一个正统的基督徒团体,他们在世界上一个非常关键的区域,追求神的 旨意,他们也是该区域最大的基督徒团体之一(地方教会在中国的会众为数约 一百万,全球会众数约二百万,主要人数分布在亚洲各国)。 依汉尼葛夫先生和我看来,神正在大力使用地方教会,在中国各地带进一个 复兴。举例而言,我们参加了一个主日的聚会,聚会从上午九时进行至下午二 时,这是在南京的教会(位於江苏省,政府特许他们公开聚会崇拜),两层楼的 会所,座无虚席。在聚会主要程式之後,青年人挤满了二楼会场,分成小组聚 集。汉尼葛夫先生和一位传译坐在一个小组中间,我则参与另一个小组。借着 大家举手表示,我得知所在的小组里没有人得救超过六年;有的人还没有信 主,他们是在与地方教会的人一对一的接触时,感受到他们的属灵活力及其对 人生的目的感而被吸引。那天聚会结束的时候,有四十多位青年人排着队受 浸,其中有一位是在听过汉尼葛夫先生的见证後才相信的。 汉尼葛夫先生和我深信,任何一个心怀善意的人——不论他起初对地方教会 多麽有疑虑——只要和我们一样去接触地方教会,也必会承认他们持有真正 的、正统的基督徒信仰。地方教会只不过是以与西方世界迥然不同的背景来追 求基督信仰;正因如此,对我们来说,他们显得特立独行,令人生疑。 世界上没有一种文化是源於基督信仰的。基督教最初成长的背景是异教的希 腊罗马文化,而这种背景对基督教思想与传统,带进了正面和负面的影响。因 着神普及的恩典,希腊罗马文化为教会神学研究提供了极有效的思维工具,但 因着在文化中所既存人类的罪,也曾在教会中造成盲点。中国千百年来具备高 度典雅的文化与文明,但也与任何先进的文明一样,与西方的世界观和影响力 差别甚巨。 然而,其中仍有神普及的恩典,当然也不脱人类罪的因素。 读过中国的历史和在华传教史,以及多年前读过倪柝声的着作,再加上这次 和数十位中国的信徒面对面交通,我发现中国人对真理和属灵的实际,表现出 强烈的热诚与渴慕。换句话说,按照提多书一章十二至十三节,古代的革哩底 人中有"说谎的,乃是恶兽,又馋又懒",那里的基督徒,需要严厉的责备,对 此使徒保罗说,"这见证是真的";因此,我想我同样可以直言,在中国,认 真、虔诚、全然奉献给耶稣基督的信徒人数,绝不为人後。 地方教会运动是一个典型的例子。在中国的地方教会,虽然在高深的神学训 练上显得捉襟见肘,但他们对认识什麽是新约教会,并活出新约教会的饥渴, 是昭然共见的;也正是这个饥渴维持他们,度过了数十年严峻的逼迫。 西方反邪教着作在压制宗教异己上扮演的角色 中国政府并不反对宗教本身,事实上也越来越同意宗教(包括基督教)在社 会上可以扮演积极的角色。不过政府当局很在意那些由国外引进,并且仍受国 外领导的宗教团体。按当局的规定,任何核准的宗教活动,必须完全是本土 的。 可能再也找不到一个比地方教会更为中国本土化的基督教运动了。我们都知 道,地方教会是倪柝声在中国创立的,由中国的同工承继传扬,其中最主要的 是李常受。他们发展出的一套神学和教会生活,虽然合乎正统,却独具中国特 质,是西方世界所未见的。我们看过,後文也将再提及,地方教会的"教会论" 是强烈地以地方为主;地方教会不接受教会所在城市以外的控制,更不必说国 外了。 不仅如此,地方教会是不关心政治的,他们没有革命或煽动的野心。他们教导 会众要服从政府,作模范、有用的公民51。换句话说,你再也找不到一个基督 教团体,比地方教会更符合中国政府的要求了。 最近这几十年来,地方教会所遭受的压迫,多是归因於西方福音派反邪教着作 的推波助澜。这真是一个极大悲剧式的讽刺:地方教会对整个基督教真理独特 中国式的领会,竟成了他们在西方被误解,被误认为邪教的主要原因。而当西 方对地方教会 作出不利的反应时,中国政府不但没有支持这个中国本土的基督教团体,反而 许多官员因受西方文字中"邪教"一词的刺激,在本来可能对他们放宽管制的时 机,反而加以打压。 反对地方教会的声浪中,"人成为神"教义的角色 中国当局不是只受西方的影响,而反对地方教会。其他中国基督教团体对地 方教会的态度正反参半,也有强力反对的,包括某些对政府有影响力的人。一 位堪称研究地方教会的专家告诉我,对这些基督教团体来说,最具争议性的议 题,大概就是"人成为神"的教义了。 非地方教会的基督徒,早就应该按地方教会的原意,来正视他们的"成神论", 而不该继续不断地把非基督教的"成神论"成分强加在他们的身上。不要望文就" 乱"生意,以为这就是异端和偶像崇拜。我们都知道,地方教会口中的与神合 一,基本上是说到在神可传输的属性上(如,道德的属性),与神成为一;并且 是借着神的"内住",与祂亲密地"调和"而完成的。地方教会所教导人与神联合的 关系,比大多数更正教徒按其所受地方教会的目标,是要超越文化的隔阂,诸 如东西方的差异,为要具体实现新约的教会,以及以弗所二章十五节所记的"新 人"。他们在这事上相当成功,然而,连这样寻求超越属灵实际的诉求,即 使并非仅限於中国,也是明显地出於中国。 任何以圣经为本,深思未来的基督徒,一定会同意我们将来要模成基督的形 像(罗八29);这比我们现在所能领会的要高得多(约壹三2)。在圣经里显而 易见的,基督自己降卑为人,又作人的奴仆,好使祂至终能高抬我们,使我们 得有分於祂得荣的人性(腓三 20~21,参弗一 18~19,来二 10~12)。我们 也可以说,圣经预见父、子、灵和教会要合为一;这个合一将亲近无比,却无 碍创造者与受造者本质存在上的差异(或者用李常受和地方教会的说法,就是 我们无分於神格)(约十七 11、20~23,弗五 31~32)。总而言之,就着救恩 论与末世论来说,地方教会和大体福音派的看法几乎没有本质上的差异。 我唯一能够解析出来的一个差异点,是地方教会强调信徒分受神的生命。这 个观念极似东正教所教导,信徒有分於神的"神能"(energies)而成为神。这 个观点比福音派所熟知的要奥秘得多(虽然倪、李二人均师承西方基督教的内 里生命派52),但是东正教和地方教会的教导,都不是指有分於神的本性或成 为敬拜的对象。因此,所得的结论是:地方教会的成神教义是完全合乎正统 的。 --



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1F:→ eno4022: 摩门教也觉得自己没问题啊,没有跟圣经有违背 01/29 17:30
2F:→ eno4022: 但三一去导出四一这本身就有问题了 01/29 17:30
3F:→ eno4022: 只能说一步错步步错,但当事人可能觉得自己都没错吧,唉 01/29 17:31
4F:→ drea: 当然,但然尔也有如江国庆也觉得自己很冤的例子不是吗? 01/29 17:41
5F:→ drea: 建议看完文章吧,因为写这文章的作者不是召会的人,较能客观 01/29 17:43
6F:→ drea: 的分析 01/29 17:43
7F:→ Pietro: 成神论不能当成四一神的利基 两者的立场有其差异 01/29 18:21
8F:推 Pietro: 立 01/29 18:24
9F:→ Pietro: 如果真的只是说成神论 然後用上四一这个误解的字眼 01/29 18:26
10F:→ Pietro: 那就只是小事了 ... 01/29 18:26
11F:推 bejoe: 召会不是觉的自己没问题,是美国主流学派都这样说 01/29 18:30
12F:→ bejoe: 你要不要看看富勒神学院怎麽说? 01/29 18:30
13F:→ Pietro: 如果这篇说的是真的 问题只是出在四一这个字眼 01/29 18:31
14F:→ taonlys: 原文有说有粗体字跟斜体字 但这边看不出来QQ 01/29 19:24
15F:→ taonlys: 请问有帅哥可以帮忙上色区分一下吗 01/29 19:24
16F:→ taonlys: 看完後觉得这篇对於四一神几乎没有什麽着墨 01/29 19:32
17F:→ taonlys: 另外我实在看不懂经纶是什麽意思 有没有召会的帅哥可以发 01/29 19:32
18F:→ taonlys: 文解释一下这个名词是什麽 并且为什麽就经纶而言是四位一 01/29 19:33
19F:→ taonlys: 体? 若是能行请言词浅白些让我这个低级知识份子能看懂 01/29 19:34
20F:推 Pietro: 同感 还有像是交通... 01/29 19:36
21F:→ taonlys: 交通感觉比较好理解 就交流之类的 圣徒相通之类的 01/29 19:40
22F:→ taonlys: 但经纶我怎麽拆字都无法顾名思义...0.0 01/29 19:40
23F:→ sCHb68: "在受造的界定之内,与神联合,而成为神", 01/29 19:51
24F:→ sCHb68: 不觉得这句话自我矛盾吗? 01/29 19:51
25F:推 eno4022: 这年头自创名词就是潮 01/29 19:52
26F:→ Pietro: 延伸? 比喻? 这是我把它和素质做对照来做的猜测 01/29 19:55
27F:→ taonlys: sCH大引号内的前几行貌似说这是『有份於神』的意思 01/29 19:59
28F:→ sCHb68: 依照我引号的这句话之上下文,也就是前几行, 01/29 20:18
29F:→ sCHb68: 他也肯定神跟人有之间有本质上的鸿沟, 01/29 20:18
30F:→ sCHb68: 但却接到:"在受造的界定之内,与神联合,而成为神"。 01/29 20:18
31F:→ sCHb68: 李氏明明就知道东正教或早起教父的意思是: 01/29 20:18
32F:→ sCHb68: 「人可以『像』神」。但他却选择「人成为神」这句话。 01/29 20:18
33F:→ taonlys: 他也知道基督人性受造 但他也选择子受造这句话... 01/29 20:23
34F:→ sCHb68: 「像神」肯定神与人之间有本质上的鸿沟, 01/29 20:24
35F:→ sCHb68: 但却又不会堕入不可知论,因为神与人之间是类比的, 01/29 20:24
36F:→ sCHb68: 人是按照上帝形像所造的。 01/29 20:24
37F:→ sCHb68: 但是用「成为神」抹灭神与人之间本质上的鸿沟, 01/29 20:24
38F:→ sCHb68: 也就是说人比神程度上差一点而已, 01/29 20:24
39F:→ sCHb68: 靠着信靠耶稣就可以拉近神与人之间的差距, 01/29 20:24
40F:→ sCHb68: 因为只是程度上的差异而已。 01/29 20:25
41F:→ taonlys: 这篇文章第19页有谈到他们坚持用自己的用语 01/29 20:25
42F:→ taonlys: 『然而,地方教会不可能放弃他们相信是从神所来的教导。 01/29 20:27
43F:→ taonlys: 。他们拒绝改变他们的用语,通常也不愿意在施教时为迎合 01/29 20:27
44F:→ taonlys: 别人而加上平衡的话。』 01/29 20:27
45F:→ sCHb68: #_* 01/29 20:32
46F:→ taonlys: 我觉得拒绝改变用语就算了 不愿意加上平衡的不太能接受 01/29 20:37
47F:→ sCHb68: 我觉得这跟召会整个圣俗观有关系。 01/29 20:38
48F:→ eno4022: 地方教会可是自诩为绝对正确,要将正确的福音分享给其他 01/29 20:39
49F:→ eno4022: 教会,不提高潮指数怎麽行 01/29 20:40
50F:推 jacklin2002: 反正就是各种自创名词搅得一团乱,才会被说是极端 01/30 03:50
51F:→ drea: 极端不是这样订的,楼上 01/30 06:43
52F:推 openeyes222: 神学上的论述,基督人性受造。召会慢慢地引导你变成 01/30 07:45
53F:→ openeyes222: ,子是第一个受造之物。神有分於受造,受造物有分於 01/30 07:45
54F:→ openeyes222: 神,的异端思想。 01/30 07:45
55F:推 eno4022: 的确,难怪会导出四一神论 01/30 08:12
56F:→ Pietro: 我原本不想用这招的 -- 01/30 09:11
57F:推 eno4022: 一种基督是人,我是人,所以我是基督的概念 01/30 10:13
58F:推 eno4022: 李弟兄真神人耶,这推演不输马丁路德 01/30 10:13
59F:→ eno4022: 四一论太猛啦! 01/30 10:14
60F:推 openeyes222: 再延伸下去,人也可以受敬拜。 01/30 10:19
61F:→ openeyes222: 他们以前呼求李常受的名,多麽恐怖。 01/30 10:21
62F:→ eno4022: 把人高举到如此地位的教派都不正常,可怕 01/30 10:24
63F:推 jacklin2002: 我说你极端还是比较客气,多少人都说你是异端了 01/30 10:59
64F:→ drea: 建议你们几个可以组成[台湾基督教研究院],并且把召会定为异 01/30 11:29
65F:→ drea: 端。因为国内外基督教团体近年都把召会定位为正统了。 01/30 11:29
66F:推 openeyes222: 不就是那个和李常受有利益关系的团体。 01/30 11:35
67F:→ openeyes222: 你应该讨论信仰的内容,而不是贴文机。 01/30 11:40
68F:→ drea: 要我贴出台湾众教会牧者替召会背书的连结吗?之前贴过很多次 01/30 11:51
69F:推 openeyes222: 顺便也贴出,说耶稣是受造之物的是异端的声明。 01/30 12:01
70F:→ outra: 楼上连亚他那修,马丁路德都打成异端了 02/05 12:22







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