作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
看板Christianity
标题Re: [心得]"耶稣基督是受造物"与经文多次矛盾
时间Fri Jan 29 15:49:03 2016
※ 引述《Geigemachen ()》之铭言:
: ※ [本文转录自 Brethren 看板 #1AT-EFNg ]
: 作者: Geigemachen () 看板: Brethren
: 标题: [心得]"耶稣基督是受造物"与经文多次矛盾
: 时间: Tue Aug 4 15:30:22 2009
: ※ [本文转录自 Christianity 看板]
: 作者: Geigemachen () 看板: Christianity
: 标题: [心得]"耶稣基督是受造物"是与多处经文矛盾的误导性危险用法
: 时间: Tue Mar 10 15:42:00 2009
[略]
: 在新约圣经中,κτισιs作为"受造物"的用法如下:
: 可16:15 他又对他们说、你们往普天下去、传福音给万民听。
: 〔万民原文作凡受造的κτισιs〕
: 罗1:20 自从造天地以来、 神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、
: 但藉着所造之物(κτισιs)、就可以晓得、叫人无可推诿.
: 罗1:25 他们将 神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、
: 不敬奉那造物的主.主乃是可称颂的、直到永远。阿们。
: 此节非常重要,保罗将"造物的主"与"受造之物"二分,并且谴责"敬拜事奉
: 受造之物"。如果耶稣基督是受造物,则依据此节也不能敬拜侍奉耶稣。
您这样的字句解释, 将在现实上有下列问题:
1. 罗1:25 他们将 神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、
不敬奉那造物的主.主乃是可称颂的、直到永远。阿们。
=>耶稣若"既是造物主又是受造者", 依此节并不妨碍敬奉耶稣.
2.可16:15 "...传福音给凡受造的听"(若照原文译)
=>
a.受造界范围更广. 该经文中的"凡受造的"应该不含 非生物界 例如矿物等.
b.凡受造的, 包含过去的, 有人类前的, 人遇不到的...等.
c.由ab及现实可知, "凡受造的"只是部分范围. 故也不见得要将耶稣套入此处的
"凡受造的"而做结论说:如果耶稣基督是受造物,则依据此节也不能敬拜侍奉耶稣.
: 罗8:19 受造之物(κτισιs)、切望等候 神的众子显出来。
: 罗8:20 因为受造之物(κτισιs)服在虚空之下、不是自己愿意、
: 乃是因那叫他如此的。
: 罗8:21 但受造之物(κτισιs)仍然指望脱离败坏的辖制、得享 神儿女自由的荣耀。
: 〔享原文作入〕
: 此三节的受造物(κτισιs)都有加冠词,而此段讨论世界上的人类堕落造成的问题,
: 不只用以描述受造的性质,还用以描述受造物的通盘切确实体。
: (且明确地不是指单一个体的性质,罗马书明显地指出,受造物的堕落是全面的)
: 如果耶稣就是受造物,是否耶稣也
: "服在虚空之下、不是自己愿意、乃是因那叫他如此的。得享 神儿女自由的荣耀。"
: 吗?
: 此段描述受造物,服在虚空之下,被堕落挟制,身不由己,无力行善,等候救赎,
: 都是堕落的受造物的特徵,明显地都不应该是"耶稣属於受造物"该有的描述。
: 主张"耶稣是受造物"者应该解答他们怎麽看待这些经文。
受造界包含非生物界, 过去的, 人类出现前的,...等,
但此处经文看来显然限缩了范围, 限定在那些有"切望..." "指望..." "服在..."
此时, 那些主张 耶稣是受造物 者并不见得须要将耶稣套入这经文。
: 罗8:38 因为我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是
: 将来的事、
: 罗8:39 是高处的、是低处的、是别的受造之物(κτισιs)、都不能叫我们与 神的爱
: 隔绝.这爱是在我们的主基督耶稣里的。
: 此处指出,"是天使、是掌权的、是有能的...是别的受造之物(κτισιs)、都不能
: 叫我们与 神的爱隔绝.这爱是在我们的主基督耶稣里的"
: 是...别的受造之物...都不能在希腊文是ουτε τι(neither..any),
: 事实上已经包含了所有的受造物κτισιs。
: 如果耶稣属於受造物,此节就变得存在有怪异的可能:耶稣这个受造物也可能使我们
: 与神的爱-在主耶稣基督里的爱隔绝吗?
: 如果耶稣不属於受造物,此节的意思就简单清楚了。
耶稣是/不是此经节中的"受造之物", 都不影响保罗要表达的意思:
任何一切都不能叫我们与 神的爱隔绝.
所以我看不出你这段的意思.
: 加 6:15 受割礼不受割礼、都无关紧要、要紧的就是作新造的人
: (直译:新的受造物,κτισιs)。
: 西 1:15 爱子是那不能看见之 神的像、是首生的、在一切被造的以先.
: 对照以上其它经文,就发现西 1:15中,耶稣基督不属於受造物是合理得多的
: 解释。文法上提供了两个此类可能性。
: 西 1:23 只要你们在所信的道上恒心、根基稳固、坚定不移、不至被引动失去
: 〔原文作离开〕福音的盼望.这福音就是你们所听过的、也是传与普天下万人听的.
: 〔万人原文作凡受造的(κτισιs)〕我保罗也作了这福音的执事。
: 此节中,耶稣若不属於受造物κτισιs,也是合理得多的,
: 因为我们不需要向耶稣传福音,而"耶稣属於受造物"却提供了此一需要例外的可能。
: 来4:13 并且被造的(κτισιs)、没有一样在他面前不显然的.原来万物、
: 在那与我们有关系的主眼前、都是赤露敞开的。
: 此节κτισιs如果包含了耶稣,将会变得画蛇添足。
: 启3:14 你要写信给老底嘉教会的使者、说、那为阿们的、为诚信真实见证的、
: 在 神创造万物(κτισιs)之上为元首的、说、
: 如果耶稣属於受造物,耶稣就要跟万物一样被当作次於元首的地位。
: 如果耶稣不属於受造物,则此节并无此种疑虑。
受造界相当广, 所有经文中的"受造物"并不都涵盖受造界的全部.
故无须单用圣经中的"受造物"相关经文即来论耶稣是/不是属受造界.
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