作者iamsheep (??)
看板Christianity
标题[讨论] 各位有无想过这问题
时间Sat Jan 23 01:32:24 2016
大家好 抱歉我又有问题询问了
刚看了小小羊(改革宗) 想到预选说
人是被预选的 就算你信一辈子 但是你就不是被预选的人
你也无克奈何 因为这是上帝主权
被预选的人就能保证你一定会来信 但来信的不保证你一定预选
http://blog.roodo.com/yml/archives/2698861.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/9238553.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/9823891.html
对於预选说 有些教派会提出反对 认为是上帝预先知道
谁真信谁假信 不是因为他选了你 而是你自由意志本来就会选择神
但是关於不信者罚则也不同
http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html
综合以上 我有以下疑问
1.那积极传福音不等於害人了人家
他是预选的没问题 感谢神
但万一他是不预选的 他听了福音 下到地狱 罚则变重了
倒不如不听用良心审判?
2.没听过福音用良心审判
但如果有人真的没有良心 毫无罪恶感
或住在远古社会 法律只要不杀人放火就是
那不就达成守律法的条件?
3.这比较偏向个人问题 是说我时常看新闻看历史或读什麽
就不自觉想"啊 这人下地狱吗?"
好比举例读三国演义大家都热血彭湃 但是我就不自觉闪过
"诸葛亮多厉害多聪明啊 但..他没信主 他下地狱"
"关羽忠肝义胆 但..他没信主..他下地狱"
看新闻陈树菊做善事 蔡英文当选总统
"但是..他没信主他下地狱"
是说有点困扰 有人遇过这种状况吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.209.103
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1F：→ sopare: 对於第三点 我的意见是"不信主的人会快乐地在地狱生活 01/23 01:48
2F：→ sopare: 因为他们讨厌的基督徒都上天堂去了" 01/23 01:48
那麽反论:1.地狱是受苦何来快乐 2.没听过福音或不信主不等於讨厌基督徒
※ 编辑: iamsheep (36.231.209.103), 01/23/2016 01:51:58
3F：→ kalestorm: 不是有「普救论」？ 01/23 01:52
4F：→ sopare: 硬把不信主的人带到天堂 说不定反而会造成人家麻烦呢 01/23 01:53
5F：→ sopare: 上天堂的快乐 不是因为可以接近你所爱的神吗? 01/23 01:55
6F：推 mediashow008: 你可以读摩门教救恩那篇文章，解释关於地狱 01/23 01:55
7F：→ sopare: 那对於不信主的人来说 上天堂有啥好快乐的? 01/23 01:55
8F：→ kalestorm: 佛教中有种说法，是把基督教的耶神当作天界神明 XD 01/23 01:56
9F：推 sopare: 爱主的人到天堂去，信佛的人到极乐世界去 01/23 02:02
10F：→ sopare: 对爱主的人来说 极乐世界没有神 根本就是地狱 01/23 02:02
11F：→ sopare: 对信佛的人来说 天堂属於六道之中 也根本不想去 01/23 02:03
12F：→ sopare: 大家都觉得对方在受苦 但事实上大家都很快乐 这多美好啊XD 01/23 02:07
13F：→ bejoe: 有笑有推 01/23 02:16
14F：推 eno4022: 不用想太多，所谓地狱就是不与神同在，所以没有 01/23 08:58
15F：推 eno4022: 犯罪轻重与否的问题。而一个人是否领受救恩只有神 01/23 08:59
16F：推 eno4022: 跟他自己知道，你的使命是去传福音，而不是担心 01/23 09:00
17F：推 eno4022: 这种问题。基本上你这叫卖白菜操卖白粉的心 01/23 09:01
18F：→ sCHb68: 第一点，这是上帝主权与隐秘的部分。 01/23 09:01
19F：→ sCHb68: 第二点，丧尽良心之人还是逃不过上帝的鉴察， 01/23 09:01
20F：→ sCHb68: 且他仍然知道自己良心在控管的， 01/23 09:01
21F：→ sCHb68: 只是因着罪性他会规避良心的控管， 01/23 09:01
22F：→ sCHb68: 这更说明他是有罪的。 01/23 09:01
23F：→ sCHb68: 第三点，你不要认为人有一部分是存在着良善的。 01/23 09:01
24F：推 eno4022: 我们的任务就是去做，结果请交给上帝去操心就好 01/23 09:01
25F：→ sCHb68: 人整体中没有存在「部分的良善」是可以跟上帝夸口的。 01/23 09:03
是啊 但是当你眼中看到每个人都在地狱
尤其是我们平常推崇的中国古圣贤等等
也会不自觉难过吧
26F：推 eno4022: 在神眼中没有好人坏人的分别，全都是罪人偏行己路 01/23 09:31
27F：推 eno4022: 人没有什麽可以在神面前自夸的，所谓伟大的人，厉害 01/23 09:32
28F：推 eno4022: 的人，不过是人类自己的想法。 01/23 09:33
29F：推 eno4022: 人看外在，唯有耶和华鉴察人心 01/23 09:34
30F：→ sCHb68: 我只能说如果没有信耶稣基督， 01/23 10:44
31F：→ sCHb68: 每个人都是上帝所憎恨愤怒的对象。 01/23 10:44
32F：→ sCHb68: 但我能同感i大你的心情。 01/23 10:44
所以大家是怎麽爱主呢?
不是感到害怕焦虑吗? 如果有个男生拿枪举着你和你家人
说你要爱我 因为我爱你 你不爱我我就把你全家杀了 结果你因此全人的爱他
这样情感不合理
33F：→ DarkHolbach: 如果连玩个gta，都要想着自己有没有破戒 01/23 11:29
34F：→ DarkHolbach: 那那种天堂也不怎麽样 01/23 11:29
35F：推 mediashow008: 版大我鼓励你，你思考的方向是正确的 01/23 11:42
36F：→ eno4022: 原来在你眼中上帝是在恐吓你......无言 01/23 12:42
37F：→ eno4022: 如果上帝在你眼中这麽不堪，真的不要信了我说真的 01/23 12:42
38F：→ eno4022: 你前一个教会到底有没有在教基要真理啊 01/23 12:43
39F：→ eno4022: 好奇问一下，当初你信教有人拿枪抵着你的头叫你信吗？ 01/23 12:52
40F：推 eno4022: 以前我都觉得不可能，现在看来也许真有其事 01/23 12:53
请你不要动不动就叫人不要信绊倒人好吗?
若我今天听了你的话不信了 下到地狱 那你也不会为我负责
若我仍信至少我仍有可能往天堂 你若负不了则 请你别讲这种话
41F：→ sCHb68: @iamsheep, 1)人不是无辜的好人 2)多仰望基督 01/23 13:13
我没说过人是好人 但我仍不愿见大部分人都在地狱
42F：→ sCHb68: 不知道你是否知道 "iamsheep" 在圣经的意义是什麽吗？ 01/23 13:15
不知道
43F：推 outra: 值得庆幸的是，我们的神还有甜美柔和的这一面 01/23 16:14
44F：→ outra: 一面来说，祂有决对主权与公义，人无法辩罪 01/23 16:15
45F：→ outra: 一面来说祂又有怜悯和爱 01/23 16:15
46F：→ outra: 彼得问主这人将来如何，主回答这与你何干，你跟从我吧 01/23 16:16
47F：→ outra: 我相信神到时的作为，必定不会让到时的你觉得不公平 01/23 16:17
我也希望神能公平地让未被选上或没信主的人 不那麽惨
至少能不是罪大恶极的 能在亚伯拉罕那边的阴间 而不是火湖那边
不过以改革宗的说法 神讲的就是公平 爱就谁就救谁
人觉得不公平又怎样 神就让世界上有罪 犯罪就要死啊
至於为什麽要这样受造物有什麽资格去争辩呢
http://blog.roodo.com/yml/archives/2698861.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/8345355.html
48F：→ outra: 耶稣对他说，我若要留他直到我来的时候，与你何干？你跟从 01/23 16:18
49F：→ outra: 我罢。 约翰福音 21:22 01/23 16:18
50F：→ outra: 因为神并不偏待人。 罗马书 2:11 01/23 16:21
连结挂了
52F：推 mediashow008: 救恩计画会帮助你有更多了解 01/23 18:52
54F：→ outra: 那连结又突然可以了，再试试 01/23 19:11
55F：→ outra: 神有爱光圣义四面，若是光讲圣义，不讲爱，就显为霸道 01/23 19:12
56F：→ outra: 能叫我们爱神，动机是出於神的爱 01/23 19:13
57F：→ outra: 耶稣被钉死时，仍为钉祂的士兵祷告，求父赦免 01/23 19:14
58F：→ outra: 这样的一位显出神性情的一位，你真的无须多虑 01/23 19:15
59F：→ outra: 看到人哀哭，就动了慈心，这就是神 01/23 19:16
60F：→ outra: 人犯了罪，却以自己担当罪，我们的神，何等一位 01/23 19:17
61F：→ outra: 可能人太多流量会爆，我也不确定，网址就有空再看 01/23 19:39
62F：→ outra: 可能是「口味」不同，个人读小小羊那些感觉没有帮助 01/23 20:04
63F：→ outra: 我喜欢在读这类辅助材料上时要摸着神，或是感受神。 01/23 20:05
64F：→ outra: 就是会让心再转向神，或是有一种在神荣光中的感觉 01/23 20:06
65F：→ outra: 当然，纯属口味问题，如果你在觉得有帮助就继续吧 01/23 20:09
与其说口味问题 不如说网路上资料比较多的网站 只有小小羊和水流执事而已
所以我几乎都是读这两个 其实长老宗或召会我都有不认同的教义
但若某一方是真理 受造物的人又能说什麽呢?
是说我好像突然能理解为什麽有人说基督徒道德感较低
人都这麽可恶 就算出意外还是天灾也只是刚好而已 不须同情
※ 编辑: iamsheep (36.231.212.124), 01/23/2016 20:19:57
66F：→ outra: 我不能理解，因为神是与哀哭的人同哭，而我们理当也是如此 01/23 20:33
67F：推 outra: goo.gl/ScDY6Q 01/23 20:38
68F：→ outra: 标题是觉得人可爱 01/23 20:39