这个讨论串为什麽你给我的回覆要一直改标题? 是因为你给我的回覆对於我回你的希伯来圣经经文，多数都直接回避跳过没有回， 所以开一个新标题来避免找回去这讨论串前面我给你的回文吗? 前面我给你的回文你後面没回的部分是直接跳过没有看吗， 我这麽认真回你，请你全部看完好吗 我也将你的标题改了一下 ※ 引述《outra (奥特罗)》之铭言： : 前言：回angke并非为辩论或说服 : 而是为了些小信的版友，看隔壁版 : 还真有人因为a先生怀疑耶稣是神吗 : angke最大争议点 : 否认耶稣是神，是基督(弥赛亚)，认为只是人，只是先知。(引用一些断章取义) : 当然连带的新约来到，救恩都一概否认了。至於其他都是假议题，不信耶稣，其他保罗不 : 保罗有何意义 一 其实你这是在打模糊仗，这讨论串本来是说明保罗基督教对"新约"的说词是错的， 1 对象错了，是与犹太人南北两国(以色列家和犹大家)立的约。 耶利米书31章 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约 31:32 这新约不像从前我拉他们祖先的手，领他们出埃及地的日子， 与他们所立的约；我虽然是他们的丈夫，他们却违背了我的约。” 这是耶和华的宣告。 31:33 “但那些日子以後，我要与以色列家所立的约是这样（这是耶和华的宣告）： 我要把我的律法放在他们里面，写在他们的心里。我要作他们的　神， 他们要作我的子民。 "以色列家和犹大家"是当时犹太人在大卫王国分裂後的南北两国， 请问你是这犹太人南北两国十二支派的一员吗? 经文提到立新约的对象的祖先是耶和华神"领他们出埃及地的" 请问你的祖先是耶和华神领出埃及地的吗? 所以新约不是跟外邦人你立的约。 当然我也说了你可以入犹太教就被视为犹太人， 但必须遵守犹太人与耶和华神的约遵守所有律法。 2 时间错了，以西结书37章提到这立新约的时间是 "我要把以色列人从他们所到的列国中领出来，又从四围聚集他们，把他们领回故土。" 你并不是分散到列国的犹太人，现在也不是所有犹太人被神聚集回以色列的时候。 3 内容也错了，以西结书37章提到这新约的内容"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。" 请问保罗教徒你有遵守所有律法吗? 不论耶稣的身分是什麽对於保罗教在新约的说词以上这些错误， 不会有任何影响，保罗教弄错的地方还是错的。 二 真正的基督徒也就是雅各那方的犹太人耶稣信徒， 相信耶稣是弥赛亚(基督)，但不支持今天保罗基督教会所改造过的弥赛亚(基督)。 将耶稣当成神就是早期教会用来跟犹太人打模糊仗的策略， 因为保罗基督教会不肯面对自己的说词那些与希伯来圣经冲突的地方， 在面对希伯来圣经说不过犹太人下，将耶稣神格化可以扣给犹太人一个杀神的罪名， 一千多年来以丑化妖魔化犹太人的方式来回避自己的说词与希伯来圣经冲突的地方。 就像你这篇的回覆对於雅各那方的耶稣信徒的说词就是在丑化他们，与当时教会教父们的策略一样。 你底下给我的回覆评断雅各等犹太人信徒说 "因为那些人真理不清楚，跟钉死耶稣的人一样" "雅各就是分不清楚真正救恩，也不够认识耶稣，这是事实。" 在你眼里为了维护你所属的保罗教会立场， 与耶稣生活几十年的弟弟雅各竟变成"跟钉死耶稣的人一样" "不够认识耶稣" 你还对耶路撒冷教会那些跟随过耶稣的门徒的教会作了这个评断 "提多第一个拆毁就是耶路撒冷的教会。因为这教会已经堕落的难救了" 请问如果与耶稣生活了几十年的弟弟雅各的思想你觉得不能代表耶稣的思想， 从没见过耶稣的保罗为什麽可以代表耶稣? 至於彼得，你也不要以为彼得就是支持保罗， 在当时一些没被教会收入的彼得书信中有向雅各抱怨，他的书信都被保罗那方的外邦人教徒窜改了。 从保罗书信中提到保罗与彼得起了争执骂彼得装假， 两方的看法显然也不合，而且保罗这种态度像是在对教会领袖吗。 神的国的钥匙意思可能是大卫王国复兴时会有着法官那样的权力， 这段经文也有可能根本是後来罗马教会为了合理化自己的权力而加入的， 目的是宣称罗马教会的权力来自彼得，所以罗马教皇掌握天国的钥匙，信徒一定要听罗马教会的， 不过现在新教也不听罗马教会的，分裂出去了。 在使徒行传的记载提到耶路撒冷会议是雅各决定的， 雅各还可以要求保罗行洁净礼到圣殿献祭以表示遵守律法，保罗乖乖的服从装作遵守律法 的样子。 这都可以佐证雅各是耶路撒冷教会的领袖，也就是耶稣的继承人。 早期外邦人教会领袖的着作也有提到雅各是耶路撒冷犹太人信徒的领袖。 雅各那方的犹太人耶稣信徒对弥赛亚的信仰是根据希伯来圣经，也是耶稣所信奉的， 你骂他们就等於是骂耶稣。 你觉得你为了维护现今保罗基督教会的立场敌视丑化雅各那方的耶稣信徒，这是耶稣要的吗? 神的仆人耶稣与其是要人信他，不如说是来"重述先知书中的讯息" 然後要人们相信这些讯息。 也就是要当时受外邦异教影响的犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行， 这样神就会拯救犹太人脱离奴役复兴大卫王国。 马 太 福 音 7:15 你们要防备假先知．他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。 7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢． 蒺藜里岂能摘无花果呢。 7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。 7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。 7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。 7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国． 惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 请你看清楚，耶稣说的是"惟独遵行我天父旨意"的人、才能进神的国。 也就是要犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行。 这也呼应了希伯来圣经清楚提到在新约时代 "必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。"(以西结书 37章) 耶稣可没有说惟独相信他是什麽身分的才能进神的国。 从福音书看来那些耶稣的犹太人门徒也没把耶稣当成三位一体的神来跪拜， 以现今教会的立场他们都成了异端了。 耶稣重视的不是是否相信什麽神学理论，他重视的只有"惟独遵行我天父旨意" 这是耶稣最重要的讯息一千多年来被保罗基督教会忽视， 却为了争执耶稣是什麽身分而违背神的诫命迫害犹太人， 并且保罗基督教会自己也因三位一体论的争执分裂相残。这是神的仆人耶稣所要的吗? 就算不谈割礼、安息日、饮食等作为犹太人必须遵守而你们保罗教徒不喜欢的律法， 单单耶稣提到的爱人如己的律法，保罗基督教会也没有遵守， 是为了那些教会的神学理论逼迫杀害异己。 一千多年来保罗基督教会与其信徒既不符合希伯来圣经预言中有了圣灵帮助而能"谨守遵 行神的律法"的子民， 也不符合耶稣所说的他的信徒是"惟独遵行我天父旨意"而有好行为的。 这很明显请不要欺骗自己好吗? 三 你跳过我前面回覆给你的经文，我也只好将之前引用给你的经文再次提出来给你看清楚 关於弥赛亚，你必须先弄清楚希伯来圣经中说的弥赛亚是什麽。 你认知中的是保罗基督教那套的弥赛亚，是利用耶稣作为否定希伯来圣经内容的工具。 这就跟新约是一样的状况，必须以希伯来圣经神所说的弥赛亚与新约为准， 而不是保罗基督教说弥赛亚与新约是如何就是如何。 你要知道，三位一体论将耶稣当成神是直到四世纪教会经过惨烈的斗争後才建立的教义， 这个教义之後造成无数反对的人被教会逼迫杀害。 耶稣自称"人子"，为什麽说是人子就不会是神，请看希伯来圣经民数记的经文 民数记 23:19 　神非人、必不致说谎、也非人子、必不致後悔． 这段经文神的话语说得很清楚，神不是人也不是人子，反过来说就是"人不是神"。 耶稣自称人子，配合这段希伯来圣经内容，等於耶稣已经说自己不是神了。 经文写得清清楚楚，你就是不相信希伯来圣经神的话，宁愿听保罗基督教会随便讲。 而从雅各等耶稣的犹太人门徒与耶稣的相处，也从没将耶稣当作三位一体的神祉跪拜。 在这段经文 马 太 福 音 21:45 祭司长和法利赛人、听见他的比喻、就看出他是指着他们说的。 21:46 他们想要捉拿他、只是怕众人、因为众人以他为先知。 可以看到当耶稣批判当时依靠罗马支持的犹太社会掌权者时， 犹太社会底层有很多人是支持耶稣的， 所以祭司长想要捉拿耶稣时、会"怕众人"、"因为众人以他为先知"。 这里可以看到这些支持耶稣的犹太人相信耶稣是"先知"。 希伯来圣经中弥赛亚是大卫王朝的君王，每个大卫王朝的君王都是弥赛亚， 耶稣是大卫的後裔，有成为大卫王朝君王的资格，这是没问题的。 当时犹太人受异族奴役，所以希伯来圣经预言未来将会有个弥赛亚复兴大卫王朝。 耶 利 米 书 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来． 他必在地上施行公平和公义。 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 所以这个弥赛亚是犹太人南北两国(以色列家和犹大家)合而为一复兴大卫王国时的君王。 这位弥赛亚到来时会重建圣殿，带领臣民向耶和华神献祭， "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" 弥赛亚这身分是个"事实状态"，谁领导未来复兴後的犹太人大卫王国谁就是弥赛亚。 从这段预言可以知道这弥赛亚的到来并非不用行献祭等律法了， 还是得到重建後的圣殿献祭。 "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" 使徒行传也记载耶稣的继承人雅各遵行希伯来圣经的律法要求保罗行洁净礼到圣殿献祭。 现在的问题是保罗基督教徒你不相信希伯来圣经的预言中对弥赛亚的定义，也就是你不相信神的话语。 : 四福音中清楚可见 : 耶稣就是神 : 首先 : 因此，主自己要给你们一个兆头：看哪，必有童女怀孕生子，她要给他起名叫以马内利。 : 以赛亚书 7:14 保罗基督教会是在翻译上动手脚且断章取义没有引出全文没有理会经文当时的时代社会背景。 《以赛亚书》7:14的希伯来文是「hinei ha'almah harah veyoledet ben」。 「看（hineih），这年轻的女人（ha'almah）怀孕了（harah）， 会生(ve-和yoledet-将生育)一个儿子（ben）。」 保罗基督教徒把这句话翻译成「必有童女怀孕生子」 在这里犯了两个错误：把「ha」翻译成「一个」而不是「这个」； 把「almah」翻译成「童女」（处女），而希伯来文中「处女」这个词是「betulah」。 除了翻译上的错误，我们来看看这段经文的前後文。 以 赛 亚 书 7:10 耶和华又告诉亚哈斯说： 7:11 “你向耶和华你的　神求一个兆头，或求显在深处，或求显在高处。” 7:12 但亚哈斯说：“我不求，我不试探耶和华。” 7:13 以赛亚说：“大卫家啊，你们要听！你们使人厌烦还算小事， 还要使我的　神厌烦吗？ 7:14 因此主自己必给你们一个兆头：看哪！必有童女怀孕生子； 她要给他起名叫‘以马内利’。 7:15 到他晓得弃恶择善的时候，他必吃乳酪和蜂蜜。 7:16 因为在这孩子晓得弃恶择善之先，你所畏惧的那两个王之地，早就被弃绝了。 请看清楚，神给亚哈斯的这个兆头说，"在这孩子晓得弃恶择善之先，你所畏惧的那两个王之地，早就被弃绝了。" 是哪两个王?看看同一章前面的经文提到当时发生了 "亚兰王利汛和利玛利的儿子以色列王比加，上来攻打耶路撒冷"， 指的是当时这两个攻打耶路撒冷的君王。 所以这个小孩是出生在当时，距离耶稣出生还有几百年之久。 这段经文且提到这个小孩"他晓得弃恶择善的时候，他必吃乳酪和蜂蜜。" 经文接着就有说明为什麽这个在当时出生的小孩必吃乳酪和蜂蜜。 7:17 “耶和华必使灾难的日子临到你和你的人民，以及你的父家，自从以法莲脱离犹大以来，未曾有过这样的日子，就是亚述王的入侵。” 7:18 到那时，耶和华必发出哨声，把埃及河流尽头的苍蝇和亚述地的蜂子召来 7:19 牠们都必飞来，落在荒谷中、岩石的穴里、一切荆棘丛中和所有的草场上 7:20 到那日，主必用大河那边租来的剃刀，就是亚述王，剃去你们的头发和脚上的毛，并且剃净你们的胡须。 7:21 到那时，一个人只能养活一头母牛犊和两只母绵羊。 7:22 因为出的奶多，他就可以吃乳酪；境内剩下的人，都要吃乳酪和蜂蜜。 耶和华神预言亚述王的入侵，到那时"境内剩下的人，都要吃乳酪和蜂蜜" 所以这个小孩的出生与生活是当时会发生的事情，亚述王的入侵距离耶稣出生还有几百年之久。 当然这种基於翻译错误而产生的外邦异教故事是外邦人教会的马太福音中的内容， 雅各那方的犹太人信徒看的希伯来圣经是希伯来文的， 且希伯来文是他们文化下的文字，不会弄出这种错误。 所以犹太人基督徒当时使用的马太福音也就是我跟你提到的希伯来福音书， 这本已失传的福音书根据对立方的外邦教徒的批评是没有处女生子故事的。 处女生子故事当时遍布整个欧亚各异教神话中，外邦人教会的福音书显然受影响了。 : 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；政权必担在祂的肩头上；祂的名称为奇妙的策 : 士、全能的神、永远的父、和平的君。 以赛亚书 9:6 这如同上面那段一样，也是在翻译上动手脚且断章取义没有引出全文。 根据The Stone Edition Tanach For a child has been bornto us,a son has been givento us, and the dominion wil l rest on his shoulder; the Wondrous Adviser, Mighty God, Eternal Father, call ed his name Sar-shalom [Prince of peace] 中文应该翻译成， 因有一婴孩已经为我们而生，有一子已经赐给了我们，政权必担在他的肩头上；那奇妙策 士、全能的神、永在的父称呼他的名为Sar-shalom（和平的君）。 在希伯来圣经原文里，这段经文谈的一个婴孩出生是一件"已经发生的事"， 而在保罗基督教的圣经里，却被描述成像是未来的事。 在保罗基督教的圣经里，奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君都是这个孩子将得到 的尊称；然而在希伯来圣经里，这个孩子只会得到神所赐的一个名，就是Sar-shalom（ 和平的君）；至於奇妙策士、全能的神、永在的父，则是以赛亚赞美耶和华的用语。 再者，查了希伯来文这几个字词可能有的意思，也不一定就是"全能的神" "永在的父"， 也可以是"很有能力的勇士" 以及"家族的首领或奠基者" 其实这种字句如何翻译的问题牵涉到的是民族的文化背景，单单看英文还是中文翻译都会 有误差。 希伯来圣经原文是希伯来文，希伯来文是犹太民族社会文化的产物，希伯来圣经当时也是 写给犹太人看的，应该尊重犹太民族的解释。 我举个例子，我们看美国影片时常常会看到某个人对着另一个人说"OH MY GOD" 其实在他们的文化下通常只是表示很惊讶， 但若一个不懂西方文化的人照字面理解会误以为他说对方是他的神。 当时犹太人很多人名都有称颂神的意思，例如约书亚有着耶和华拯救的意涵，如 果以你们的解释取这些名子的人都成了神了吗? 犹太民族有将这段经文解释成是说那个婴儿是神吗?答案当然是没有。 犹太人并不认为弥赛亚是神。弥赛亚是大卫子孙，完全是一个人。 请你们不是犹太人的不要在不了解其文化下强加自己的想法作解释。 再请看那段经文下一句说那位婴孩是坐在 "大卫的宝座" 9:7 他的政权与平安必加增无穷．他必在大卫的宝座上、治理他的国、 以公平公义使国坚定稳固、从今直到永远。万军之耶和华的热心、必成就这事。 大卫当然是人不是神，如果作者有意要说那位婴孩是全能的神、永在的父， 他应该会接着说那婴孩是"坐在神的宝座"。可知作者没有将那位婴孩当成神的意思。 这段经文说的那个已经出生的婴孩是当时亚哈斯王的儿子希西家。 你可能会质疑说希西家的国位没有直到永远，这个问题很好解释， 我引耶和华神给大卫王的话祝福其子所罗门的经文。 历 代 志 上 17:11 你寿数满足归你列祖的时候、我必使你的後裔接续你的位、我也必坚定他的国。 17:12 他必为我建造殿宇、我必坚定他的国位直到永远。 17:13 我要作他的父、他要作我的子．并不使我的慈爱离开他、像离开在你以前的扫罗一 样 17:14 我却要将他永远坚立在我家里、和我国里．他的国位也必坚定、直到永远。 17:15 拿单就按这一切话、照这默示告诉大卫。 同样也说所罗门的国位直到永远。 所以还是要回到翻译文字得了解其"文化"的问题，在当时犹太社会文化下，这句谁的国位 直到永远应该不只是个人，而是家族的子孙永远统治国家。 事实上 请想想如果耶稣与其信徒是以现代保罗教会那样的方式解释这段经文， 应该会看到耶稣自称自己是全能的神、永在的父。 也应该会看到门徒称呼耶稣是永在的父然後跪拜耶稣， 但福音书都没有这样的记载，可知耶稣也不是这样解释这段经文。 从福音书中耶稣与其门徒的相处方式，完全没有将耶稣当成是天父耶和华神的意思在。 耶稣是怎麽自称的?他称呼自己是"人子"，从无自称自己是永在的父。 在马太福音中耶稣说他不知道末日的日子，只有父知道。 马太福音 24:36 但那日子、那时辰、没有人知道、连天上的使者也不知道、 子也不知道、惟独父知道。 神的仆人耶稣清楚说明自己和永在的父是不同的。 民数记 23:19 　神非人、必不致说谎、也非人子、必不致後悔． 他说话岂不照着行呢、他发言岂不要成就呢。 在希伯来圣经中，人子的意思就是人。经文清楚说明"神不是人子"。 神的仆人耶稣一定知道这段经文，这等於耶稣也说自己不是神了。 如上说明，耶稣与其门徒都不是这样解释以赛亚书那段经文，也没有以这样的名称去称呼耶稣。 这是後来四世纪保罗基督教会建立了三位一体论，为了强化其立场， 也许是出於有意误导或是因对犹太社会文化的不了解，而出了这种错误。 再者使徒行传中耶稣的弟弟雅各要求保罗遵守律法行洁净礼到圣殿进行献祭， 如果雅各认为耶稣就是永在的天父，怎麽会认为需要到圣殿献祭? 希伯来圣经清楚预言在弥赛亚到来後，要重建圣殿且"献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事" 可知弥赛亚不是神。神的话语如下，请你不要再回避了。 耶 利 米 书 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来．他必在地上施行公平和公义。 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 : 我与父原是一。 约翰福音 10:30 : 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我麽？人看见了我，就是看见了 : 父；你怎麽说，将父显给我们看？ 约翰福音 14:9 尽管约翰福音学术界普遍的共识内容只是作者透过耶稣之口在说明他自己的思想， 可信度很低，可信度还比不被教会采纳的多马福音中耶稣所说的话低。 但我还是说明一下，请看一下接下来的这段经文 约翰福音 14:20 到那日你们就知道我在父里面、你们在我里面、我也在你们里面。 所以这两段经文只是一种类似印度教那种梵我合一与神合一的思想。 如果你要将这两段经文说成耶稣自称是神，若此信徒也都成了神了。 以这段经文的说法，到那日，耶稣、耶稣的信徒、父，三者会变成三位一体。 约翰福音这应该是受到当时希腊哲学的影响。 : (那个先知敢这麽说) : 可以明证 : 耶稣不只是人更是神 : 西门彼得回答说，你是基督，是活神的儿子。 马太福音 16:16 : 耶稣回答他说，西门巴约拿，你是有福的，因为不是血肉之人启示了你，乃是我在诸天之 : 上的父启示了你。 马太福音 16:17 : 妇人说，我知道弥赛亚（就是那称为基督的）要来；祂来了，必将一切的事都告诉我们。 : 约翰福音 4:25 : 耶稣说，这和你说话的就是祂。 约翰福音 4:26 : 直接讲明耶稣就是基督，弥赛亚 : 其他经节更是不可记数 : 不过angkl万用招 这些都不是原本福音 : 书的内容，连童女怀孕都说是假的 : 再怎麽争论有何意义 : 另外，我再强调，新约旧约两者 : 互相对应，并没有冲突， : 不要一直说什麽保罗徒违反旧约 : no！你必须先用开放的心检验是否相合 : 而不是先否定再处处断章取义 : 也不要用摩门教救援，摩门被断为异端 : 就是并不能相符现在圣经。 : 摩门跟a的相同手法，现在圣经是假的 : 或残缺的，所以才会不符 : 另外回答过了，却一再说别人避重就轻 : ，ptt文章字数有限，後面不能全回也先不回了。 : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : 先说明，保罗基督教徒不用对我抱持敌意，觉得我的发文就是否定你们的信仰。 : 这是事实，你就是来否定的 : : 我的发文是在恢复真正的基督信仰，也就是雅各那方的犹太人耶稣信徒的信仰。 : 雅各那方？你根本只是片断引用雅各 : : 事实上如果肯坦承面对真相承认保罗这个古代牧师的教义是错的， : : 版上基督教徒你的生活与信仰也不会有太大的改变。 : 放下成见，你才能享受救恩 : : 如之前引用的经文，希伯来圣经中新约也是跟犹太人立的约。 : 以下经节没有提到犹太人，定义失败 : : 耶利米书31章 : : 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约 : 就是耶稣来到的日子，以色列原意 : 神的王子。唯有新约才解出神的选民如何成为神的王子。信耶稣得神的生命， : 是真以色列人。 如上第一点的说明 你不是这段预言中犹太人南北两国十二支派的一员， 且经文提到立新约的对象的祖先是耶和华神"领他们出埃及地的" 请问你的祖先是耶和华神领出埃及地的吗? : : 以 西 结 书 : : 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、 : : 谨守遵行我的律例。 : 就是指耶稣 : : 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．他们和他们的 : 子 : : 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 : 是的耶稣必作王，直到永远 : : 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的 : 人 : : 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 : 是的这已经发生，耶稣不是说祂三日内要建殿吗，祂是指祂的身体说的。 : 如今神就住在信徒的灵里，我们的灵就是至圣所。 这样的解释根本是牛头不对马嘴，新约时代圣所重建的作用如这段预言 耶利米书 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 以你这样的解释， 难不成目前有祭司利未人要在保罗教徒的灵"献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事"吗? 要知道这些经文是当时耶和华神透过先知们写给犹太人看的，是犹太人文化的一部分， 不是你们怎麽胡乱解释就可以。 若学你这样的方式解释经文，统一教、摩门教等等新教派的教义也可以说得通， 你们在不满什麽?他们对福音书的解释也没有你对希伯来圣经这样的解释离谱。 还有这段经文有提到，"他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地" 请问以你的方式，你要怎麽解释这句"你们列祖所住之地"? : : 37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 : 这句完全呼应上面解释 : : 包括耶稣的继承人雅各也坚持犹太人必须遵守包含割礼等所有律法。 : 雅各很弱，至少圣经中启示出来的雅各 : 并没有太多值得效法之处。 : : 若你作不到成为犹太人过遵守所有律法的生活， : : 你可以选择当个敬畏神的外邦人，虽然无法成为末日後新约的立约对象， : 圣经中并没有这样推论 : 你又要抬雅各出来？ : : 但希伯来圣经预言末日後还是有外邦人列国作为复兴後的大卫王国的附庸国家。 : 这是国度的完全实现，现在是豫尝 : 等千年国时期，以及新耶路撒冷时期 : 外围确实还有其他列国。 : : 这样你目前的生活不会有什麽改变，并且你能真正的信仰希伯来圣经耶和华神的话语， : : 而不是像现在这样一遇到神的话对保罗教立场不利的地方，就只能跳过回避不相信。 : 哪里跳过，是你一遇到不利，就说是保罗胡说，但保罗明明符合旧约教训 : : 这样根本不是真的信神了。 : : 所以我实在不解为什麽基督教徒一定要否定耶和华神的话而去跟犹太人抢神的选民的地 : 位 : 又来，从来没有否定旧约神的话 如第一点回覆给你所引的经文说明保罗教所说的新约是错的。 : : 其实神也没有不公平，你要得到什麽就得承担什麽责任， : : 当犹太人加入与神的约之中有必须遵守所有律法的责任在，且这个门是开放的， : : 外邦人可以入教当犹太人。 : : 我问你的问题你还没有回覆我 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 请问这个大前提你能否同意? : 当然 既然如此，只要有与希伯来圣经冲突的福音书或保罗书信内容就是无效，同意吗? : : 之前你问我的问题我都详细一项一项认真的回覆你， : : 而我问你的问题你却都避重就轻没有回覆。 : 我回了你也说没回 : : 底下详细回覆之 : : 在使徒行传的记载提到耶路撒冷会议是雅各决定的， : : 雅各还可以要求保罗行洁净礼到圣殿献祭以表示遵守律法，保罗乖乖的服从装作遵守律 : 法 : : 这都可以佐证雅各是耶路撒冷教会的领袖，也就是耶稣的继承人。 : : 早期外邦人教会领袖的着作也有提到雅各是耶路撒冷犹太人信徒的领袖。 : : 保罗书信还提到彼得怕雅各那里来的人而不肯支持保罗的作法，保罗因此骂彼得装假。 : : 从这段书信也可以知道雅各的地位高过彼得。 : 耶稣明白的说诸天之国钥匙是交给彼得 : 另外，彼得，保罗害怕雅各也是人之常情，就像基督徒有时也不好意思在未信神的人面前 : 祷告。以此推论雅各正确或是较大完全是逻辑缺憾。 在这里耶稣的弟弟雅各变成你口中不信耶稣的人了，你真的以为耶稣会同意你吗? 到底是信神的仆人耶稣重要还是信教会的立场重要，请好好想想 : : 在不被基督教会采纳的多马福音中也有提到耶稣要门徒之後跟随雅各。 : : 我则要反问你，如果与耶稣生活了几十年的弟弟雅各的思想你觉得不能代表耶稣的思想 : ， : : 从没见过耶稣的保罗为什麽可以代表耶稣? : 他灵里还有走路都遇见耶稣了。 现代很多新兴教派的牧师也这麽说。 : : 我也问你若保罗的思想是耶稣告诉他的，为什麽他不敢跟雅各讲? : 因为那些人真理不清楚，跟钉死耶稣的人一样，保罗敢讲(用书信)，但你要当面大吵一架 : 吗？现在遇到有人说宗教都一样，都劝人为善，基督徒要跳出来当面否定，说你错了，然 : 後跟他吵架吗 在这里耶稣的弟弟雅各变成你口中"跟钉死耶稣的人一样"，你真的以为耶稣会同意你吗? 到底是信神的仆人耶稣重要还是信教会的立场重要，请好好想想 保罗的书信只是跟外邦人教徒自己人讲，保罗若自认他的思想是耶稣说的， 为什麽见雅各时不敢跟雅各讲? : : 保罗却是乖乖的装成遵守洁净礼律法去圣殿献祭。 : : 这问题你一直没办法回，都是我在回你而已。 : 这问题我早就回了，而且立场不变 : 这事保罗做错了，他是迫於雅各的人情压力。神也惩罚他，将他下入监里。 : 甚至提多第一个拆毁就是耶路撒冷的教会。因为这教会已经堕落的难救了 在这里耶稣的弟弟雅各变成你口中不信耶稣的人了，你真的以为耶稣会同意你吗? 到底是信神的仆人耶稣重要还是信教会的立场重要，请好好想想 : : 之前你还说雅各压迫保罗， : : 为了维护保罗，雅各在你眼中却变成背叛耶稣思想的人了，你想有可能是这样吗? : 别把你这有的没的带进来，雅各就是分不清楚真正救恩，也不够认识耶稣，这是事实。 在这里耶稣的弟弟雅各变成你口中不信耶稣的人了，你真的以为耶稣会同意你吗? 到底是信神的仆人耶稣重要还是信教会的立场重要，请好好想想 : : 请搞清楚，教会主张约翰福音是使徒约翰写的，这是教会要提出证明， : : 不是反过来要我证明不是。 : 是你来否定约翰福音，不是教会去否定你，所以你当然要解释 : : 约翰福音内容并没有说是使徒约翰写的，反而多马福音有提到是使徒多马写的， : 为这些事作见证，并且记载这些事的，就是这门徒；我们也知道他的见证是真实的。 为什麽多马福音有记载是使徒多马写的，教会却可以排除呢? 反而约翰福音并没有说是使徒约翰写的。 : : 为什麽却被教会排斥呢? : : 教会的理由通常说多马福音内容有受诺斯底思想影响， : : 但约翰福音也充满希腊哲学的影响。 : 又来偷渡，哪里受到影响 请你去了解一下当时哲学家斐洛的思想。 : : 受到当时哲学家斐洛的思想影响，请你自己去查一下"斐洛"。 : : 斐洛是一个已经希腊化的犹太人，在罗马帝国任官。 : : 由於他看到犹太人与罗马帝国的冲突，想融合两方文化，以希腊哲学去解释希伯来圣经 : 。 : : 什麽道(逻各斯)是神的头生子，道(逻各斯)有着神的形象， : : 神以道(话语 逻各斯)创造万物。 : : 这套就是斐洛搞出来的。後来教会领袖在架构三位一体论时也受斐洛的思想影响。 : : 约翰福音作者受斐洛思想影响而将斐洛说的"逻各斯"套用在耶稣身上。 : : 在对待约翰福音和多马福音上，教会是以自己的立场而双重标准。 : : 关於学术界对目前的四福音书充满错误，内容并非全都是耶稣的话， : : 这可以看两段youtube的影片 : : 新约福音书可靠吗？（教会不会让你知道的学术界共识Part1) : : https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8 : : 福音书的错误是如何产生的？（教会不会让你知道的学术界共识Part2） : : https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8 : : 这位专门研究福音书考据的学者有出一本书，在台湾有中译本， : : 书名"制造耶稣" 你可以在博客来以关键字找来看。 : : 影片中有提到为什麽说约翰福音内容不是耶稣的话， : : 只是约翰福音作者在故事中藉耶稣之口而提出作者自己的思想。 : : 作者是学术界专门研究此的， : : 提到目前四福音书有许多错误，这是几乎所有一流大学研究此领域的学者的共识。 : : 请你自己看一下那两个影片。 : : 由於福音书内容是这麽的混乱，且挑选过程牵扯到当时教会各派系的争斗与立场。 : : 所以要准确无误的了解耶稣的思想就是希伯来圣经，这是了解耶稣思想的第一优先来源 : 。 : : 因为"耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 请问这个前提您能否同意? : : 这个问题需要我问几次您才愿意回答呢? : : 何况我之前给你的回覆也没有直接否定你引的福音书内容， : : 如之前所言，犹太教接受外邦人入教， : : 或可选择当个敬畏神的外邦人，所以就算耶稣有要信徒向外邦人传福音， : : 这也没有什麽问题，这需要我说多少次。 : : 你自己在网路打"希伯来福音书"查一下就知道了， : : 当时犹太人使用的马太福音内容与外邦人的马太福音内容有差异。 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 请问这个前提您能否同意? : : 因为保罗基督教的解释方式是对自己立场不利的希伯来圣经内容就"跳过不理会"。 : : 我之前给你的回文提到保罗教所说的新约是"立约对象弄错了" "立约时间弄错了" : : "内容也错了" : : 并且引了许多希伯来圣经经文证明之，你有正面面对那些经文吗? : : 你的回文都是拿非希伯来圣经的内容要去"否定"我引用的希伯来圣经内容。 : : "这并不是在解释希伯来圣经内容，而是在否定" : : 我也问过你了，请问假如你拿四福音书和保罗书信去质疑摩门教的教义思想不符合， : : 摩门教的解释方式却是拿他们的摩门经内容去否定四福音书和保罗书信内容， : : 说这是更完满的解释，请问你能赞同吗? : : 现在我就是在说明保罗基督教会的理论思想与希伯来圣经神的话语冲突， : : 你却拿保罗基督教会自己编写的书籍来否定希伯来圣经神的话语， : : 这就像我举的摩门教的例子是一样了。 : : (只是举例，我不清楚摩门教的方式，请摩门教徒不要见怪) : : 如果有这样的教派当然可以讨论，但那是另一个问题， : : 至少神的仆人耶稣是相信先知书的内容，也就是相信我之前引的希伯来圣经经文。 : : 既然你说自己信耶稣，当然就应该相信我引用的希伯来圣经经文。 : : 再问你一次 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 请问这个大前提你能否同意? : 人 : : 为什麽说是人子就不会是神，请看希伯来圣经民数记的经文 : : 民数记 23:19 　神非人、必不致说谎、也非人子、必不致後悔． : : 这段经文说得很清楚，神不是人也不是人子，反过来说就是"人不是神"。 : : 耶稣自称人子，配合这段希伯来圣经内容，等於耶稣已经说自己不是神了。 : : 经文写得清清楚楚，你就是不相信希伯来圣经神的话，宁愿听保罗基督教会随便讲。 : : 要知道，三位一体论是直到四世纪经过教会惨烈的内部斗争後才建立的教义， : : 这个教义之後造成无数反对的人被教会逼迫杀害。 : : 而从雅各等耶稣的犹太人门徒与耶稣的相处，也从没将耶稣当作三位一体的神祉跪拜。 : : 以现今教会的立场他们都成了异端了。 : : 在这段经文 : : 马 太 福 音 : : 21:45 祭司长和法利赛人、听见他的比喻、就看出他是指着他们说的。 : : 21:46 他们想要捉拿他、只是怕众人、因为众人以他为先知。 : : 可以看到当耶稣批判当时依靠罗马支持的犹太社会掌权者时， : : 犹太社会底层有很多人是支持耶稣的， : : 所以祭司长想要捉拿耶稣、会"怕众人"、"因为众人以他为先知"。 : : 这里可以看到这些支持耶稣的犹太人相信耶稣是先知。 : : 关於弥赛亚，你必须先弄清楚希伯来圣经中说的弥赛亚是什麽。 : : 你认知中的是保罗基督教那套的弥赛亚，是利用耶稣作为否定希伯来圣经内容的工具。 : : 这就跟新约是一样的状况，必须要以希伯来圣经神所说的弥赛亚与新约为准， : : 而不是保罗基督教说弥赛亚与新约是如何就是如何。 : : 希伯来圣经中弥赛亚是大卫王朝的君王，每个大卫王朝的君王都是弥赛亚， : : 耶稣是大卫的後裔，有成为大卫王朝君王的资格，这是没问题的。 : : 当时犹太人受异族奴役，所以希伯来圣经预言未来将会有个弥赛亚复兴大卫王朝。 : : 耶 利 米 书 : : 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 : : 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来． : : 他必在地上施行公平和公义。 : : 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 : : 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． : : 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 : : 所以这个弥赛亚是犹太人南北两国(以色列家和犹大家)合而为一复兴大卫王国时的君王 : 。 : : 这位弥赛亚到来时会重建圣殿，带领臣民向耶和华神献祭， : : "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" : : 弥赛亚这身分是个"事实状态"，谁领导未来复兴後的犹太人大卫王国谁就是弥赛亚。 : : 从这段预言可以知道这弥赛亚的到来并非不用行献祭等律法了， : : 还是得到重建後的圣殿献祭。 : : "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" : : 使徒行传也记载耶稣的继承人雅各遵行希伯来圣经的律法要求保罗行洁净礼到圣殿献祭 : 。 : : 现在的问题是保罗基督教徒你不相信希伯来圣经的预言中对弥赛亚的定义。 : : 一千多年来保罗基督教否定希伯来圣经神的话语，改变弥赛亚的意义， : : 将耶稣作为否定耶和华神与犹太人的约的工具， : : 宣称耶稣的到来就不用遵守割礼等律法，将耶稣与耶和华神的话语对立起来， : : 犹太人多数当然不信了。因为这等於是要他们否定耶和华神的话，也就等於是要求犹太 : 人 : : 否则若以使徒行传的记载， : : 当时雅各在犹太人中的传福音很成功，并且提到"都为律法热心" : : 我并不是说四福音书内容完全不可信，四福音书内容当然也有耶稣的话， : : 当然也有正确的部分。 : : 但因为四福音书确实有很多基於当时外邦人各派系立场而不是耶稣的话的错误部分。 : : 在难以分辨下，判断的方式就是，与希伯来圣经内容冲突的部分就不可信。 : : 这是因为 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 同意吗? : : 这是保罗的说辞，希伯来圣经神的话语说的很清楚， : : 新约是跟犹太人立的约，是末日时犹太人南北两国合而为一，犹太人聚集以色列时要立 : 的 : : 新约并不是现在，现在还是旧约时代。 : : 而且新约时代还是要"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。" : : 耶利米书31章 : : 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约 : : 以 西 结 书 : : 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、 : : 谨守遵行我的律例。 : : 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．他们和他们的 : 子 : : 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 : : 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的 : 人 : : 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 : : 37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 : : 再问你一次 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 同意吗? : 。 : : 如果耶稣有不用去圣殿献祭的意思，请问为什麽耶稣的弟弟雅各要保罗行洁净礼到圣殿 : 献 : : 为什麽保罗没有以他宣称的耶稣思想来反驳雅各呢? : : 请回答我，这问题你都没办法回，之前还说雅各压迫保罗， : : 为了维护保罗，雅各在你眼中却变成背叛耶稣思想的人了，你想有可能是这样吗? : : 再者这种因为耶稣所以不需圣殿不用献祭，与希伯来圣经神的话语冲突 : : 耶 利 米 书 : : 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 : : 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来． : : 他必在地上施行公平和公义。 : : 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 : : 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． : : 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 : : 这神的话语说的很清楚新约时代弥赛亚统治大卫王国时 : : "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" : : 保罗基督教的说法是将耶稣与耶和华神的话对立起来了。 : : 再问你一次 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 同意这个前提吗? : : 耶稣是受施洗约翰的洗礼，施洗约翰算是耶稣的老师了。 : : 施洗约翰的做法很可能是受希伯来圣经这段经文的影响 : : 以 西 结 书 : : 36:24 我必从各国收取你们、从列邦聚集你们、引导你们归回本地。 : : 36:25 我必用清水洒在你们身上、你们就洁净了．我要洁净你们、 : : 使你们脱离一切的污秽、弃掉一切的偶像。 : : 预言中说犹太人从列邦聚集回以色列时，会"用清水洒在你们身上、你们就洁净了" : : 施洗约翰也许是从这段预言得到灵感而创了这洗礼的仪式。 : : 关於安息日的问题 : : 马太福音 : : 12:1 那时、耶稣在安息日、从麦地经过．他的门徒饿了、就掐起麦穗来吃。 : : 12:2 法利赛人看见、就对耶稣说、看哪、你的门徒作安息日不可作的事了。 : : 12:3 耶稣对他们说、经上记着、大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事、你们没有念 : 过 : : 麽。 : : 12:4 他怎麽进了　神的殿、吃了陈设饼、这饼不是他和跟从他的人可以吃得、惟独 : 祭 : : 司才可以吃。 : : 12:5 再者、律法上所记的、当安息日、祭司在殿里犯了安息日、还是没有罪、你们 : 没 : : 有念过麽。 : : 耶稣对此的说明 强调这是"律法上所记的" 安息日时可以容许祭司作某些事。 : : 这是律法本身容许的特例。 : : 就好像交通法规说不可闯红灯，可是规定了救护车可以闯红灯的特例。 : : 耶稣且提到希伯来圣经中大卫和跟从大卫的人在饥饿时的行为来替自己门徒所为背书， : : 因大卫王的地位高过祭司，祭司可以吃，大卫当然也可以吃，而耶稣是大卫的後裔。 : : 这是在强调安息日在特殊状况时(饥饿)可以如此。 : : 从耶稣会引用希伯来圣经的律法和故事来替自己所为背书， : : 反而可以看到耶稣是重视要遵守律法的，才会引这些律法的特例规定来说明。 : : 同一章耶稣还有说明在安息日作善事是可以的。 : : 耶稣只是强调安息日有一些特例的情况可以作什麽，而不是说不用遵守了。 : : 在耶稣当时的犹太社会，如何遵守安息日有宽到严的各种看法， : : 耶稣只是采取了其中一种看法。 : : 已经说很多次了，传福音重点是犹太人， : : 但福音也传给外邦人这没问题，外邦人可以入教当犹太人，或者可当个敬畏神的外邦人 : 。 : : 这回了那麽多次，你还是忽视之 : : "被保罗基督教改造的耶稣"是被用来"否定希伯来圣经耶和华的话"， : : 也就是用来否定我的回文引用过的许多被你回避掉不理会的希伯来圣经经文。 : : 这等於是将耶稣与耶和华神对立起来了。 : : 但请你自己想想看，耶和华神的仆人耶稣有可能如此吗? : : 神的仆人耶稣时常引用希伯来圣经内容来替自己的行动背书， : : 包括安息日的问题耶稣也是引用希伯来圣经内容来替自己背书。 : : 再问你一次 : : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" : : 同意这个前提吗? : : 最後要说明一下耶稣带来的讯息。 : : 神的仆人耶稣与其是要人信他，不如说是来"重述先知书中的讯息" : : 然後要人们相信这些讯息。 : : 也就是要当时受外邦异教影响的犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行， : : 这样神就会拯救犹太人脱离奴役复兴大卫王国。 : : 马 太 福 音 : : 7:15 你们要防备假先知．他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。 : : 7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢． : : 蒺藜里岂能摘无花果呢。 : : 7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。 : : 7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。 : : 7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。 : : 7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。 : : 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国． : : 惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 : : 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、 : : 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 : : 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧 : 。 : : 请你看清楚，耶稣说的是"惟独遵行我天父旨意"的人、才能进神的国。 : : 也就是要犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行 : : 这也呼应了希伯来圣经清楚提到在新约时代 : : "必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。"(以西结书 37章) : : 耶稣可没有说惟独相信他是什麽身分的才能进神的国。 : : 从福音书看来那些耶稣的犹太人门徒也没把耶稣当成三位一体的神来跪拜， : : 以现今教会的立场他们都成了异端了。 : : 耶稣重视的不是是否相信什麽神学理论，他重视的只有"惟独遵行我天父旨意" : : 这是耶稣最重要的讯息一千多年来被保罗基督教会忽视， : : 却为了争执耶稣是什麽身分而违背神的诫命迫害犹太人， : : 并且保罗基督教会自己也因三位一体论的争执分裂相残。 : : 你觉得这是神的仆人耶稣所要的吗? : : 就算不谈割礼 安息日 饮食等作为犹太人必须遵守而你们保罗教徒不喜欢的律法， : : 单单耶稣提到的爱人如己的律法，保罗基督教会也没有遵 : ※ 编 : ※ 编辑: outra (180.217.178.195), 01/22/2016 18:11:17 : → outra: 好像误修到推文抱歉，修掉一些情绪发言 01/22 18:12 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1453478689.A.587.html ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/23/2016 00:05:59 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/23/2016 00:08:25 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/23/2016 00:21:14 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/23/2016 03:00:50