作者ieoboy (眼底有着一抹蓝)
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标题Re: [讨论] 耶和华命以色列人杀婴是善还是恶
时间Mon Jan 18 01:40:12 2016
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: 我有一个问题，就是圣经里的话是信主的人才适用，还是所有人都适用；是讲给信主的
听
: 并只有信主的人适用，还是讲给所有人听并且要在所有人身上适用？
关於萨德板大的疑问，说一下我的看法，大家讨论交流，虽然板大禁言了XD
基本上，圣经就是一本约书，神与人立约的书，分成旧约和新约，而重点在「约」。「约
」代表一种关系，立约双方同意、应允或甚至发誓来表示愿意遵行某些行为。旧约中神愿
意用「约」来限制祂与人建立关系，这就表现了神对人的爱。
而旧约中比较着名的约就是挪亚之约、亚伯拉罕之约、西乃山之约、大卫之约等，其中，
西乃山之约最清楚的表明约是神与属祂之人所缔结的。
出埃及记19:3-8
摩西到上帝那里，耶和华从山上呼唤他说：「你要这样告诉雅各家，晓谕以色列人说：『
我向埃及人所行的事，你们都看见了，且看见我如鹰将你们背在翅膀上，带来归我。如今
你们若实在听从我的话，遵守我的约，就要在万民中作属我的子民，因为全地都是我的。
你们要归我作祭司的国度，为圣洁的国民。』这些话你要告诉以色列人。」摩西去召了民
间的长老来，将耶和华所吩咐他的话都在他们面前陈明。百姓都同声回答说：「凡耶和华
所说的，我们都要遵行。」摩西就将百姓的话回覆耶和华。
而到了新约，就是弥赛亚之约，透过耶稣基督所成就的救恩，凡是属祂之人都可以得着这
最美之约。
希伯来书7:22b 耶稣就作了更美之约的中保。
7:24-25 这位既是永远常存的，他祭司的职任就长久不更换。凡靠着他进到上帝面前的人
，他都能拯救到底；因为他是长远活着，替他们祈求。
至於圣经诫命的适用性?
旧约十诫的第一到第四条是在讲人与神的关系，新约时耶稣总结是要尽心尽力尽性尽意爱
神。
旧约十诫的第五到第十条是在讲人与人的关系，新约时耶稣总结是要爱人如己。
第一部分毫无疑问的是针对神的百姓。第二部分理论上也应该如此，站在立约的关系上来
看。虽然第二部分与传统价值观和伦理道德的约束是一致的，但是这当中还有一个很大的
差异，就是传统价值观和伦理道德讲的是行为，圣经强调的是「动机」。保罗说：「我因
此自己勉励，对神、对人常存无亏的良心。」(徒廿四: 16) 人的灵是耶和华的灯，鉴察
人的心腹。(箴二十：27)
神的标准是除了行为的正当外，更重要的是内心的纯正。
: 我举例：
: 一般来说爱邻人，是指要爱所有的人，不能只爱弟兄姊妹，因为单爱爱你的人有什麽赏
赐
: ，税吏也是如此行的。所以我们会说，爱邻人是要爱所有人，那位说不算弟兄姊妹可以
不
: 用爱的是错的。
: 再例，只有一个神：那麽，祂是要信主的人只能有祂一个神，还是所有不管信不信主的
人
: 都只能有祂一个神？
: 我觉得这类问题有歧义，假设「只能有一个神」这个规定是只讲给信祂的人听的，那麽
别
: 人信不信，根本不关我的事，同性恋要结婚也是同性恋的事，关我什麽事？但是，如果
是
: 讲给所有不管信不信的人听的，那麽同性恋就很关基督教的事了。
: 突然想到的，这好像也是基督教之所以对议题各有各的意见的原因。
基督徒对於许多议题很有意见，这有点像旧约以色列人生活在迦南地一样，若是没有起而
反抗，长久下来，就会被同化，旧约时神要求以色列人「分别为圣」，我相信如今神也是
会要求基督徒「在世(界)却不属世(界)」。
老实说，现在很多教会都渐渐的世俗化，这点真的让人担心。
: 当然，我到现在是还想不出来，同性恋结不结婚关信仰什麽事。我的意思是，神不喜欢
同
: 性性行为，但是好像跟我要不要干涉同性恋结婚好像没什麽关系才对。
关於同性结婚，确实圣经并没有明文禁止，但是也许可以从两方面来看，
第一、圣经中关於婚姻的经文和教导都是指一男一女的婚姻 (创2:24、哥林多前书7:2-16
、以弗所书5:23-33)，所以这就是婚姻的原则。
总不能条列式的把所有禁止的关系都列出来，例如，禁止两男、两女、一男多女、一女多
男等等。
第二、同性婚姻会不会涉及同性性行为？若是会且机率非常高，就应该反对。
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1F：推 uka123ily: 可能得说明，为何圣经禁止或反对，世俗的人们该接受？01/18 01:44
2F：→ kalestorm: 圣经没有禁止一男多女的婚姻。01/18 01:59
3F：→ kalestorm: 大卫王娶了多少老婆？01/18 01:59
4F：→ kalestorm: 马丁路德：「我得承认我不能禁止一个人娶几个妻子，因01/18 02:01
5F：→ kalestorm: 为它与经文并不矛盾。」01/18 02:01
ㄧ男ㄧ女是神在创世就说的，这是神起初的心意。
至於未何没明文禁止一夫多妻，可以参考这篇
http://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-polygamy.html
6F：→ kalestorm: 若因为同性婚会涉及同性性行为，就要反对。那是否刑法01/18 02:02
7F：→ kalestorm: 废除somdomy law 涉及同性性行为，所以也要反对？？？01/18 02:02
8F：推 jacklin2002: 一楼真的很神经敏感耶，没有叫世俗要接受啊01/18 02:13
9F：推 uka123ily: 都是婚姻，两者关系不需要厘清嘛？01/18 02:28
10F：推 uka123ily: 你是没有看完全文？01/18 02:30
11F：推 jacklin2002: 这是基督徒的标准，全文从头到尾没有强迫你接受啊01/18 03:45
12F：→ taonlys: 优卡大大概没看到原po说律法是颁给信徒的01/18 13:30
13F：推 uka123ily: 我看到的是最後两个部分。01/18 21:13
14F：→ taonlys: 我以为你看完了全文 原来是我误会了01/18 22:01
15F：→ DarkHolbach: 教会世俗化有甚麽好担忧的？01/18 22:38
很有关系喔！
旧约神要以色列人「分别为圣」
新约神要我们成为「圣洁国度、属神子民」
就是要我们不要世俗化，因为当教会爱世界，爱神的心就不在了！
16F：→ sCHb68: 从大卫王要推导出「没有禁止一男多女婚姻」太牵强了。01/18 23:14
17F：→ kalestorm: 从圣经要推导出婚姻只能是一男一女才牵强。01/18 23:35
18F：推 sj4: 所以很明显的，写圣经的一定是异性恋者，以他自己有限并批判01/19 00:23
19F：→ sj4: 的观点，在看待同性恋这群存在於世界各地的人01/19 00:23
圣经是神默示的，不是人凭己意写的！
20F：推 sj4: 同性恋是这世界的一部分 大家也都努力的过着自己的生命 如果01/19 00:29
21F：→ sj4: 基督教打着神爱世人 却又对於同性恋者 批判 赶尽杀绝 剥夺基01/19 00:29
22F：→ sj4: 本人权 那这宗教是不是哪里有矛盾之处 亦或根本就是人造的 01/19 00:29
我想这部份之前应该讨论过了。
我相信神也爱同性恋者，但是恨恶同性行为。
23F：推 jacklin2002: 结论是叫我看完全文的人自己根本没看完，唉。01/19 03:03
※ 编辑: ieoboy (223.142.74.58), 01/19/2016 09:46:50
24F：→ kalestorm: 创世纪一开始只有两个人,并不能证明那就是耶神的心意01/19 10:51
25F：→ kalestorm: 至於你给的解释文 "虽然神允许一夫多妻"01/19 10:53
26F：→ kalestorm: 申命记7:17 偏邪=偏斜 his affections turn aside01/19 10:56
27F：→ kalestorm: 耶神比较恨的是体外射精才对，亲自处死。01/19 10:57
28F：→ kalestorm: 至於同性性行为都是圣洁条例和保罗说的。01/19 10:58
29F：→ eno4022: 已经离题了，建议另开标题讨论01/19 11:07
30F：推 sj4: 所以基督徒性行为只能为了生子 传宗接代 都不能为了两人间的01/19 22:15
31F：→ sj4: 欢愉？ 否则凭什麽剥夺同志伴侣之间的性行为权利？ 01/19 22:15
32F：→ taonlys: 没有剥夺啊 是如果你要宣称主权在神的话那你本来就不该假 01/19 22:22
33F：→ taonlys: 装主权在自己 不然你就不要宣称主权在神自己作主就好了 01/19 22:22
34F：→ taonlys: 或是你去信一个主权完全给人的神就不会有这种问题了01/19 22:23
35F：→ taonlys: 你提的那些问题都是你认为即便是基督徒人权还是比神权重01/19 22:25
36F：→ taonlys: 要 但基督徒对自己而言本来最注重的就是神权不是人权01/19 22:26
37F：→ taonlys: 你觉得人权比神权重要的话不要信神就可以了 01/19 22:27
38F：→ taonlys: 不需要强迫那些信神的人觉得人权比神权重要 01/19 22:27
39F：→ taonlys: 像是我也不在乎不信的人觉得觉得神权重要 01/19 22:28
40F：→ taonlys: 不01/19 22:29
41F：→ taonlys: 不信的同性恋者要结婚就去结婚 不需要强迫基督徒同性恋者01/19 22:31
42F：→ taonlys: 要有同性性行为01/19 22:31
43F：→ sCHb68: 依照这种「神爱世人」，神应该说：01/19 22:33
44F：→ sCHb68: 「你们都是好人不是罪人，基督是长兄，大家聚天国」， 01/19 22:33
45F：→ sCHb68: 何必赐下什麽十诫呢？01/19 22:33
46F：→ taonlys: 其实我有点忘记普救论或自由派怎麽解释这些东西了01/19 22:38
47F：→ eno4022: 依这些人的逻辑，都是义路太窄没拓宽的错01/19 23:11
48F：→ eno4022: 不可以怪他们走偏，这是上帝的问题01/19 23:11
49F：→ kalestorm: 从历史来说，sodomoy law本就是基督教的影响。01/19 23:45
50F：→ kalestorm: 说强迫基督徒同性恋者要有同性性行为是奇怪的说法，01/19 23:45
51F：→ kalestorm: 除了强奸以外，要如何才能强迫一个人有性行为？01/19 23:46
52F：推 taonlys: 当然是藉由剥夺他不性行为的权利啊01/20 06:48
53F：推 sj4: 所以照你这样说 你要不要试试看一辈子都不要有性行为 任何形 01/20 13:20
54F：→ sj4: 式都不要有 你做的到吗？ 你认为这样合理吗？ 01/20 13:20
55F：推 sj4: 而且你说不信的要结婚就去结婚 这只是你自己的想法吧 你又知 01/20 13:34
56F：→ sj4: 道神是这样主张的吗？ 而且目前基督教团体在社会上对同性恋01/20 13:34
57F：→ sj4: 者的做法也根本不是这样 是对於同性婚姻的批评与阻挡不是吗？01/20 13:35
神说：「爱我，就要遵行我的旨意」，这是对基督徒说的，神是与属祂的人立约！
不信者要同性婚姻和行为，这是他们的选择，基督徒并没有要定罪他们，因为审判的权柄
在神。
但是对於基督徒同性恋者，只有两种选择
第一、继续当同性恋者，表示他选择离开信仰。
第二、选择信仰，靠神的大能重新回复神造他性别角色的认同。
圣经说：「爱世界，爱神的心就不在他里面」，神对基督徒的标准本来就很高，不想要遵
守，可以不信，没人强迫，只能择一，不能兼爱！
基督教团体对同性恋者的态度，就我知道，是要爱同性恋者，但是反对其同性恋婚姻和行
为。
※ 编辑: ieoboy (223.142.214.56), 01/20/2016 14:23:05
58F：→ kalestorm: 剥夺他不性行为的权利？哈哈，请问要怎麽作？ 01/20 16:19
59F：→ kalestorm: 要怎麽样才能剥夺一个人不性行为的权利？有法律规定不 01/20 16:19
60F：→ kalestorm: 性行为就要处罚嘛？ 01/20 16:19
61F：→ taonlys: 你应该先去问问sj4大怎麽剥夺同性恋的权利 我只是参照他 01/20 17:26
62F：→ taonlys: 的说法而已 实际上我本来就不觉得有什麽播剥不剥夺的问题 01/20 17:27
63F：→ taonlys: 好啦反正我对kal大你的论述基本上没啥意见 你就当你说什 01/20 17:29
64F：→ taonlys: 麽我都同意就好了（後面若有不同意之处我再另外跟你说） 01/20 17:29
65F：→ taonlys: 喔好吧 我认真回头看了一下 体外射精那段不同意 01/20 17:30
66F：→ taonlys: 因为那段经文是俄南有繁衍後代的责任 但他“每次”行房事 01/20 17:31
67F：→ taonlys: 的时候都“故意”体外射精 01/20 17:31
68F：→ taonlys: 所以整个事件成立条件是 逃避责任 +故意+ 每次+ 体外射精 01/20 17:32
69F：→ taonlys: 不能把其他的条件都忽略而只简化成体外射精 01/20 17:32
70F：→ kalestorm: 全知的耶神应当知道中断射精也可能怀孕,处死反而阻止怀 01/20 18:42
71F：→ kalestorm: 孕,由此看来,射在地上比较可能是耶神震怒的原因. 01/20 18:43
72F：→ taonlys: 你要这样解释也是可以啦 只是没办法说服我 01/20 18:45
73F：→ kalestorm: 或者体外射精 01/20 18:45
74F：→ taonlys: 因为你的解释完全不提俄南故意逃避责任 01/20 18:46
75F：→ taonlys: 并且原因真的只有这样的话以色列律法就会记载了 01/20 18:47
76F：→ kalestorm: 为兄弟留後是一种责任？ 01/20 18:47
77F：→ taonlys: 但在上帝给以色列人的律法里面我们看不到这一条 01/20 18:47
78F：→ taonlys: 创38:8 是俄南的本分没错 01/20 18:49
79F：→ kalestorm: 有啊 利未记 15:16 英文是 any man's seed of 01/20 18:50
80F：→ taonlys: 重新看了一下那段 每次是我记错了 可能只有一次 01/20 18:50
81F：→ taonlys: 但的确是故意逃避责任 01/20 18:50
82F：→ kalestorm: copulation go out from him 01/20 18:50
83F：→ taonlys: 所以利未记15:16节就叫你去洗澡不是被击杀啊 01/20 18:51
84F：→ taonlys: 你拿一个叫你去洗澡的经文来证明击杀我是不接受啦 01/20 18:52
85F：→ kalestorm: 可能是没清乾净被处死。 01/20 18:52
86F：→ taonlys: 但你如果很喜欢这样解释...恩...那你就这样解释吧 01/20 18:53
87F：→ taonlys: 创38:9都把原因写得很清楚了 01/20 18:54
88F：→ taonlys: 我复习完了 对你脑中的无数可能没什麽兴趣了 01/20 18:54
89F：→ taonlys: 你喜欢主张什麽东西你就去主张吧 i don't care 01/20 18:55
90F：→ taonlys: 但如果你以後每次讨论的依据都是你脑中的无限可能的话 01/20 18:55
91F：→ taonlys: 你可能要考虑一下其他人跟你对话的意愿会不会有所增减 01/20 18:56
92F：→ kalestorm: 找到了，申命记 25:8-10 即使是不尽所谓兄弟本分，也只 01/20 19:24
93F：→ kalestorm: 会被吐口水，没说要处死 01/20 19:24
94F：→ kalestorm: 可见得射在地上还是有影响，不过你也可以不要信啦。 01/20 19:25
95F：→ taonlys: 你拿的经文是不肯娶 不是娶了不办事 01/20 19:32
96F：→ kalestorm: 好吧，那就是娶了又不肯内射，被处死。 01/20 19:33
97F：→ taonlys: 坚持不娶你硬要等同娶了故意体外射精的话我当然不会信 01/20 19:34
98F：→ taonlys: 我上面把所有的条件都列出来了 你这边还是故意忽略几条 01/20 19:34
99F：→ taonlys: 但我真的要去忙了 你就随便主张该怎麽删减吧 01/20 19:35
100F：→ kalestorm: 申命记 25:8 也是逃避繁衍後代的责任。 01/20 19:35
101F：→ taonlys: 但就是没有娶 更没有行房 01/20 19:36
102F：→ taonlys: 掰 01/20 19:37
103F：→ sCHb68: @_@ 01/20 21:22
104F：推 sj4: 我所谓的剥夺 是同性恋者想跟同性发生关系 就跟异性恋者想跟 01/20 22:57
105F：→ sj4: 异性发生关系是一样自然的 没有办法强迫改变 一样都是人 为 01/20 22:57
106F：→ sj4: 什麽异性恋者在生育之外行性行为是可以 同性恋者的性行为 却 01/20 22:57
107F：→ sj4: 被基督教定罪 当然 我的立场是站在稳定伴侣的情况下 （淫乱 01/20 22:57
108F：→ sj4: 的部分不在我所讨论的范围 当然淫乱要说的话 异性恋者更是比 01/20 22:58
109F：→ sj4: 比皆是） 01/20 22:58