其实我觉得我说的蛮清楚了， 美国宪法承继洛克的自然权利观点，但是这个自然权利观点并不完全与洛克的前提一致。 也就是： 虽然都是「自然权利」，但美国宪法的自然权利是指一某种自然即有的状态而存在。 如果你要看政治思想史的处理方式也可以自己看啦：http://goo.gl/S3fAUg 但说真的其实根本不需要这麽麻烦。 因为所谓美国宪法的自然权利来自於洛克的自然权利观点，并不是如此不证自明。 而在洛克与美国宪法中间还有其他的过程，并非其论点能自动产生成为美国宪法。 所谓的洛克自然权利的神学前提，到了Jefferson及Madison就已经不存在了。 这里没有什麽旧瓶新酒的问题，因为独立宣言一开始就是依据Jefferson的思想去起草。 因此若要说美国宪法有圣经精神就必须提出其他蛛丝马迹。 所以我们并不需要穷尽并封杀所有可能，应是对手提出（哪怕是一点的）线索。 就像我前面说的，到底美国宪法的什麽是圣经精神，这个精神存在什麽地方？ 我完全没有看到阿，如果连美国宪法的圣经精神是什麽都无法举证，那怎麽宣称？ 这些都是基督徒要对这部启蒙所引导的世俗产物所做的功课。 另外关於美国宪法的序言： 「 我们，美利坚合众国的人民，为了组织一个更完善的联邦，树立正义， 保障国内的安宁，建立共同的国防，增进全民福利和确保我们自己及我 们後代能安享自由带来的幸福，乃为美利坚合众国制定和确立这一部宪法。」 确实并没有明确规范基本权利的条件与范围。 我不知道萨德发生什麽事，因为权利法案的前言说明了为什麽需要明定基本权利。 其前言即说明宪法中对於基本权利规范缺少与修正案的提出理由。 虽然这些并没有说明：即是避免政府腐败与权力滥用的措施。 因此你认为宪法序言提供了一个条件去进行基本权利规范，是对於宪法理论的误解。 宪法不需要序言的理论基础提供理由，依然可以新增基本权利的规范。 因为基本权利在政治哲学中先於宪法的存在，是一个民主国宪法的前提。 自然不需要宪法提供任何的法律依据与来源。 当然我也可以提供萨德一个美国宪法有圣经精神的解套方式。 就是说，我们可以宣称这些不管是持着什麽神学或宗教立场的人， 在上帝为唯一神的存在下，在所有人的心中皆有神赐与之良知， 只要以「良知」去建构自然权利理论，即是属於圣经精神。自然也包含美国宪法。 也就是说这样的美国宪法，符合圣经的教导。 但这种论法，会不会有人想理会就不晓得了，至少我觉得没有解释到任何东西 ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : → sCHb68: uka目前的状况还不足以判断他有否硬拗， 01/15 14:57 : → sCHb68: 得要等uka提出美国宪法是如何建立在自然神论基础上的论述 01/15 14:58 : 在我看来问题不在於优卡是否能提出这个论述，因为继续提出这个论述不是反驳原定义的 : 正确方式，当然我会这样说也是依赖逻辑学的规定。 : 因为依照矛盾律，「S是P」的反对句是「S不是P」，而不是「S也是Q」。当然，一般从直 : 觉看来，优卡只要提出美国宪法的神学基础是自然神学，那麽「S是P」就被反驳了。乍看 : 之下好像是这样没错，但是我认为那是逻辑的混淆所导致。 : 因为， : S是P意指美国宪法(的某些伦理学原则)具有圣经精神，但这个表达并没有限定美国宪法「 : 只有」基督教神学做为其基础，也就是说，事实上「S除了具有P，也可以具有Q跟R」，因 : 此另外提出「S是Q」在我看来并不能反驳什麽，也只有直接证成S不是P才能做出有效的反 : 驳。另外，也只有表达式是「所有S都是P」即美国宪法的伦理学原则都是出自基督教神学 : 时，举出「S是Q」才有意义。 : 在我看来这才是正确的逻辑。 : 在讨论的脉络中被我多次认为是不可能的，但却是优卡一直有意无意在做的，就是： : 当我说「(有些)S是P」时，是指美国宪法的某些伦理学原则出自基督教圣经，那麽要反驳 : 我的宣称，就必须依照矛盾律的规定去证明「(所有的)S不是P」，即「所有美国宪法与基 : 督教一致的伦理学原则，全都不是出自基督教圣经」。要证明这个论述有多难是不用说的 : ，但是我也用矛盾律说明了，以优卡目前的思维，就算所有洛克理论框架下原有的基督教 : 神学基础都可以用自然神学去代入，但这样的逻辑是忽略了时间先後的问题，因为旧瓶要 : 能装新酒的前题是旧瓶还在。 : 所以重点根本不在基础上是否自然神学可取代基督教神学，而是只要优卡仍坚持以「现代 : 对自然权利概念的使用是以自然神学做为基础对洛克理论的重组」做为论述，那麽在这样 : 的条件脉络下，优卡永远都不可能做有效的反驳。 --

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