版主，你的回文比较多的是在针对我个人作批评甚至是妖魔化， 对於我原文引的希伯来圣经神的话语却是少有讨论。 建议还是应该对事不对人，尤其你是版主，更应该要以身作则避免有人身攻击之虞的言论。 底下回覆之 ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : 保罗基督教徒应该好好面对我提出来的希伯来圣经中神的话语说了什麽， : : 而不是只顾着重复保罗基督教会的立场，这样的避重就轻回避对方提出来的经文没有意 : 义 : : "我们应该信奉神的话语，而不是信奉教会组织的立场。"这个前提能同意吗? : 我看了你一系列文章发现你似乎对於「基督宗教」在上帝的计划中所扮演的角色为何显然 : 缺乏概念。因为在一般情况下，当人说出「我们应该信奉神的话语，而不是信奉教会组织 : 的立场」听起来就是一个很讨好人的结论，并且对应着教会的确把持信仰及神学解释权的 请问 "我们应该信奉神的话语，而不是信奉教会组织的立场" 这句话讨好了什麽人? 对人性而言，要坚持神的教导不受到自己所属的宗教组织左右才是最困难的。 这是为什麽一千多年来多数基督教徒是跟随教会组织的指示， 违反神的诫命教导去逼迫犹太人以及教会所称的异端。 因为基督教徒的人际关系依附在教会组织之中， 为了维持自己的安乐而跟着教会组织一起错下去。 要人们跟随教会组织所言才是讨好人，因跟随教会是比较轻松的， 这不用面对失去教友支持的压力。 要坚持神的话语与诫命而去对抗教会的错误才是困难的， 在过去甚至会被基督教会逼迫杀害。 : 现象。但是，彼得的确如耶稣所预言的「得人如得鱼」，他跟雅各等使徒在初代教会的地 : 位，以及使徒们对保罗的工作的承认，也说明了保罗的与正统基督教密不可分的关系。这 这我在另一篇文"保罗说自己是父，耶稣却说别称任何人是父"， 有提出保罗所言与耶稣所言以及雅各那方犹太人基督徒的冲突，请版主参考。 保罗咒骂那些主张要守割礼的犹太人基督徒弟兄"把自己阉割了" 在福音书中耶稣说不要论断人，也说不可咒骂弟兄。 并且说不要称任何人为父，信徒都是平等的。 保罗却认为自己有高於其他弟兄的权力去论断审判弟兄，并且辱骂咒骂弟兄。 虽然後来一场会议中耶稣的继承人雅各表示不需外邦人一定要受割礼， 因割礼是耶和华神与犹太人的约，犹太人才是耶稣与其门徒传教的重心， 犹太教可以接受外邦人入教当犹太人，但并不强求。但是犹太人则一定要遵守所有律法。 保罗的理论却认为不分是不是犹太人都不用受割礼不用遵守律法了 保罗这套理论只敢跟没接触过耶稣的外邦人讲，到了犹太人信徒雅各那里时， 雅各质疑保罗是不是"教训一切在外邦的犹太人、离弃摩西、对他们说、不要给孩子行割礼、也不要遵行条规" 保罗是乖乖装成遵守律法的样子。 使徒行传21章中也提到雅各要求保罗遵守洁净礼的律法到圣殿献祭以表示对律法的虔诚。 请想想，如果耶稣的意思真如他所言不分是不是犹太人信了耶稣就可以不用受割礼不用遵 守律法， 保罗为什麽不敢跟雅各讲?为什麽自己在犹太人信徒那里也装成遵守律法的样子? 再者保罗书信中有在跟外邦人信徒辩解有犹太人基督徒质疑他的使徒身分的问题， 他辩称"假若在别人我不是使徒、在你们我总是使徒"(歌林多前书9:2) 可知保罗当时跟雅各那方的犹太人基督徒应该是闹翻了，对方不承认他的使徒身分。 他才会需要这样的方式去跟外邦人信徒辩解。 如上说明，耶稣的继承人雅各领导的耶路撒冷教会显然是不支持保罗那套的。 : 说明了，教会在基督信仰里所扮演的重要性，而且，所有正统教会基本上都是这样教导的 : 。 : 另外，我们从逻辑上说，你一再提出旧约里犹太选民的观点也并不能推导出「基督宗教或 : 你说的保罗教」是错的，因为福音要传给万邦万国，而且耶稣也在外邦人身上行神蹟，这 : 是福音书明确载明的。因此这只是证明了你乎略了某些对你不利的经文，而只刻意看你想 四福音中最早的马可福音在16:9以後的经文是後来才加上去的， 学术界的研究较早期的抄本中没有。 所以耶稣有没有说"你们往普天下去、传福音给万民听。"是个很大的疑问。 且这段後来才加进去的话与耶稣之前所说的话有所矛盾。 马太福音 10:5 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走．撒玛利亚人的城 、你们不要进． 10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。 15:24 耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。 耶稣在这时候说的很清楚，他传福音的对象是犹太人。 所以这段早期抄本中没有而是在後期抄本加入的内容应该是後来外邦人基督徒自己加的。 再者退一步谈，就算耶稣有说要信徒向外邦人传福音，也没什麽， 因犹太教本来就可以接受外邦人入教，当时罗马就有很多外邦人入教。 只是加入犹太教就视为犹太人必须遵守所有律法。 或者你可以当个敬畏神的外邦人，但无法取代犹太人的选民地位。 不论耶稣有没有说要向外邦人传教， 耶稣都不可能否定希伯来圣经中神的话语说的新约是指在犹太民族南北两国合而为一， 就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约，立新约的对象还是犹太民族。 : 看的。另外，你似乎一再抨击基督徒是忘却或刻意的不遵守旧约的内容，那麽很显然的是 : 对圣经文本缺乏历史感，因为旧约跟新约的差异除了展现在实质内容上，并且，时间先後 : 顺序是一件很显而易见的事，但你提出的观点看来则像是没有时间的概念，而沦於在文字 保罗基督教会就是将时间先後顺序搞错了。 新约是等到末日犹太民族南北两国合而为一， 就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约。 这在以西结37章 耶利米书31章说的很清楚。 而现在并不是末日以色列和犹大南北两国合而为一大卫王朝复兴的时後， 立新约的日子还没到。 新约是要取代旧约没错，但你也要等新约的日子到了才能取代， 新约的日子就还没到，所以现在还是在旧约时代。了解吗 神的预言中外邦人的列国万族是要等末日之後才会归附耶和华到耶路撒冷城敬拜耶和华。 撒 迦 利 亚 14:16 所有来攻击耶路撒冷列国中剩下的人、必年年上来敬拜大君王万军之耶和华、 并守住棚节。 14:17 地上万族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王万军之耶和华的、 必无雨降在他们的地上。 14:18 埃及族若不上来、雨也不降在他们的地上．凡不上来守住棚节的列国人、 耶和华也必用这灾攻击他们。 时间顺序是这样子，现在是旧约时代，等到末日时大卫王朝复兴， 这时才是神与犹太民族立新约的时候， 然後再来才是透过复兴後的大卫王国将神的信仰传给外邦人列国。 : 上打转。在救恩这件事上，我有理由认为旧约的约定守不守是其次，我想在福音书里耶稣 : 举过很多例子，也骂过法利赛人跟律法师。我很喜欢耶稣在福音书里举过的例子，不孝顺 耶稣骂了法利赛人什麽，请你看经文 马 太 福 音 23:1 那时、耶稣对众人和门徒讲论、 23:2 说、文士和法利赛人、坐在摩西的位上． 23:3 凡他们所吩咐你们的、你们都要谨守、遵行． 但不要效法他们的行为．因为他们能说不能行。 耶稣是说可以不用遵行律法吗?不是，耶稣反而要门徒"你们都要谨守、遵行" 他骂的是当时有部分法利赛人只是说但行为上没有遵行律法。 再看一段经文 马可福音 7:8 你们是离弃　神的诫命、拘守人的遗传。 7:9 又说、你们诚然是废弃　神的诫命、要守自己的遗传。 7:10 摩西说、『当孝敬父母。』又说、『咒骂父母的、必治死他。』 7:11 你们倒说、人若对父母说、我所当奉给你的、 已经作了各耳板（各耳板、就是供献的意思) 7:12 以後你们就不容他再奉养父母． 7:13 这就是你们承接遗传、废了　神的道．你们还作许多这样的事。 耶稣反而是在责备当时有些犹太人因人的话语而废弃不遵守神给摩西的律法。 再来从耶稣的继承人雅各也是严格遵守律法的，更可以知道耶稣的看法也一样。 当然耶稣与雅各这些都是跟有与耶和华神立约的犹太人说的， 你是外邦人不是犹太人不是神立约的对象，并没有要外邦人也得守所有律法。 : 的孩子一但回头，父亲爱他的程度超过原本就孝顺的孩子。神不在乎人犯了多少错，祂在 是非对错，在希伯来圣经中就是以神的律法诫命为根据，这也是耶稣的是非价值观来源， 所以耶稣才会引神给摩西的律法来批判当时某些违反此律法的人。 认错当然就是要悔改原本违反神的律法诫命的行为才是真的认错，不是嘴巴讲讲就好了。 但保罗基督教却否定了神的话语， 认为可以违反神的律法诫命没关系，这当然不是真的认错。 : 乎人最後认不认错，这是新约里的耶稣给出的教导。并且整个连贯来看，救恩并不单单只 : 对犹太人。 救恩并不单单只对犹太人，但是有先後顺序，如我原文以及这篇上面引的经文， 是要到末日大卫王朝复兴时神与犹太人立了新约後，才会在大卫王国的领导下将神的信仰传给外邦人列国。 神的话语就是如此说，保罗教徒不能因自己不喜欢此，而将自己的需要置於神的话语之上。 : 其实，越看你的文章，就越发现信仰并不仅仅只是文字游戏而已。现代教会或现代基督徒 : 也有很多不能言说的神秘体验，而这些神秘体验虽不能言说也不能被当成严格可公开并说 : 服所有人的证据，但是，对於加深一个人对由使徒所传下的正统基督宗教的信仰是足足有 : 余的。而这些文字游戏并不能减少正统基督信仰的正确性的一丝一毫，但是，却无益於缺 : 乏信仰的人及没有信仰的人。 : 魔鬼藉不敬虔的人的手，或是魔鬼用搧动的语言去引诱人，大概也是这样而已。 版主您最後这里的言论是在妖魔化本人了，我很遗憾你会是这样的言论。 对於和教会立场意见不同的人，这样的言论不是很恰当， 尤其你是版主应该要更中立一点。 我想到的是历史上基督教会的教父们因容不下犹太人所言而说犹太人是拜魔鬼的云云。 基督教会这种妖魔化不同意见异己的方式是造成许多逼迫的心理根源。 很遗憾保罗化的基督教会一千多年来逼迫杀害了那麽多异己， 到现在许多信徒显然没有真正的反省，护教的方式还是一样。 若说魔鬼会怎麽引诱人， 请参考福音书中有提到魔鬼以"世上的万国、与万国的荣华"考验神的仆人耶稣。 保罗化的基督教会显然被引诱了，为了获得在世上庞大的势力，四世纪後与政治力结合，逼迫杀害异己， 而与政治权力结合後，果真也让基督教会如愿获得了"世上的万国、与万国的荣华" 我猜想版主你会这样说我， 应该是看到我之前的回覆这段对基督教会的批判而有所不满吧。 但请版主想想，我这段批判基督教会为了获得在世上的势力被魔鬼引诱了是就事论事提出福音书内容来谈， 但你的言论却有人身攻击之虞。 事实上基督教会一千多年来为了获得庞大势力获得万国的荣华， 背弃神的诫命与世俗政权勾结一起逼迫犹太人以及杀害异己，这样的行径可以说就是向魔鬼下拜了。 若以福音书这段经文看来，末日之前列国背後的权势就是魔鬼。 看看宗教战争 一次大战 二次大战，信奉保罗基督教的列国也互相战争相残。 要知道，谁是对神敬虔的不是哪个宗教组织自己说了算。 以神的仆人耶稣的话来看，谁是对神敬虔的判断方式很明确。 马 太 福 音 7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国．惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 耶稣说的很清楚"惟独遵行我天父旨意的人"，而耶稣当时是向犹太人传教， 犹太人每个人都知道天父的旨意就是希伯来圣经经文中神的教导。 版主的回覆认为我提出来的希伯来圣经神的话语只是文字游戏， 并诉诸教会与教徒"有很多不能言说的神秘体验" 这些神秘体验佛道教 或是一些新兴宗教摩门教 统一教都有， 如果版主你愿意暂时先不论宗教立场，可以去这些宗教了解体验一下。 所以神秘体验不能作为是否属於神的证明。 反而神的仆人耶稣是反对此的， 耶稣反对那些奉耶稣的名传教并行许多异能却作恶的，说他不认识这些人。 神的仆人耶稣在意的不是有没有信奉哪个宗教组织的神学理论， 也不是重视哪个宗教组织有没有神秘体验与异能。 耶稣重视的只有一点，就是"惟独遵行我天父旨意"。 不解为什麽基督教徒就是不愿相信耶稣这段话呢?宁愿去相信教会那些神秘体验与异能。 一千多年来保罗化基督教会的教父与领袖虽打着耶稣的名有许多异能奇事， 教徒虽有许多神秘体验，但却不遵行神的诫命，作恶逼迫犹太人以及杀害异己。 耶稣对此已说的很清楚了"我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧" 现代基督教徒会觉得自己不是当时这些作恶逼迫异己的教会领袖与其徒众， 问题是你是在他们建立的教会中是由这个教会所领着的， 而在希伯来圣经中神的惩罚往往是整个群体。 --

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