作者MarquisSADE (~萨德先生~)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 信望盟
时间Tue Jan 12 02:19:31 2016
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言：
: 这里的政教分离有一隐而未显之误导。
: 所谓的政教分离在前半段，
: 「一个宗教组织，当它可单方面决定政府机关的人事任命，或是单方面的决定政府政策
」
: 这个描述大家基本上会同意。
: 但反过来说
: 政府单方面决定宗教组织的内部事务，这个就不能肯定符合你的前半段描述。
: 我们不确定这个政府的决定是来自於宗教考量，而只能说这是违反宗教自由。
上述是你对我後段定义的偷换概念，我个人是不以为然。
当然，例如在中国，共产党可以指定主教人选、可以指定达赖人选，在你的「轻描淡写」
下只是违反「信仰自由」的问题，并不违反政教应分离的原则。我想这样的观点有多少人
认同还是未知数。
你为了说明政教分离的原则而特别提出「宗教法」，但是我也可以说基於政教分离的原则
，所以宪法原则保障信仰的自由。
: 因此并不能说这是违反政教分离的原则。
: 许多国家会订定「宗教法」去规范宗教团体在政治与社会的实践。
: （当然这个宗教法可能破坏政教分离也可以能破坏宗教自由，
: 但在某些时候或国家也可以确保宗教团体与公民运作的独立与竞争关系）
: 以台湾为例，虽然没有宗教法，但是在私校法就有规定：
: 「私立学校不得强制学生参加任何宗教仪式或修习宗教课程。但宗教研修学
: 院不在此限。」
: 萨德说参与政治事务例如选举跟政教分离有何关系？事实上我也觉得没关系。
: 但许多人觉得有关系的地方在於，当一个政策的形成，是基於宗教教义的时候，
: 就回到你自己所提的宗教组织决定政府决策这件事情上。
这是滑坡论证，是一些「一但基督徒参选，并当选了，就有可能形成一个统一的组织，并
且这个组织会执行干涉他人的政策」以及「基督徒组成一个政党，并且握有决定跟执行政
策的权利时，就会按照教义去制定干涉他人的政策」的概念。
但现实是，基督宗教并没有一个有效的统一的组织，并且，民主政治下的现代基督徒对议
题的思考不一定完全被圣经影响。
: 而宗教信仰自由并没有宗教团体或个人去干涉他人生活选择的权利。
: 当然很多时候到了政治场域，行为者也是靠拳头大才能说话，
: 如果今天宗教团体势力真的很强大的时候，那也没什麽好谈宗教自由或政教分离的。
: 因此萨德你觉得今天基督宗教政党出来参选是不是选赢了就好了？
如果上面说的那类滑坡论证是你反对基督徒参证的核心主轴，但对我可没有说服力。我认
为在不预设立场的情况下，每个人都有权利表达各自的政治意见。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.126.101
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1452536375.A.E38.html
1F：推 uka123ily: 耶有人反对表达意见这件事吗？ 01/12 02:37
2F：推 uka123ily: 另外我以为我们讨论的是信望盟耶，他们不是说了？01/12 02:39
说信望盟是一个统一的组织是荒谬的，它只是部份基督徒与非基督徒集结成的团体，也没
有能够整合全数基督徒的能力。一个基督教就分好几个不同教派在吵架了，怎麽可能整合
。尤其，我这辈子在现实生活中还真没遇过像正常人的基督徒，都毛一堆。
信望盟有权利在政治领域跟公共领域主张他们的意见，就算这意见让你很不满意，但他们
仍有主张权利。
这样有比较清楚？
※ 编辑: MarquisSADE (223.141.126.101), 01/12/2016 02:55:36
3F：推 jacklin2002: 优卡: 我不管啦~反正只要是基督徒就是用教义干涉政治 01/12 04:12
4F：→ sCHb68: 就连人对於政治用与宗教也有康德或後康德的幽灵。 01/12 07:53
5F：→ sCHb68: 笔误，是「政治与宗教」。 01/12 07:53
6F：推 speed2: 说到底 就是同志激进人士 看不爽 雷倩这个信望盟而已 01/12 08:04
7F：→ speed2: 再牵拖到 基督徒跟政治 但每个政党都有基督徒从政 01/12 08:05
8F：→ speed2: 只是理念跟你和不和罢了 01/12 08:07
9F：→ speed2: 只是激进人士的反应 会让我以为信望盟真的会成就某些事 01/12 08:13
10F：→ speed2: 这才让这些人急得跳脚 以为自己利益真的会被剥削 01/12 08:14
11F：→ speed2: 但不要担心 你可以透过祷告告诉神 要神成就你所想的 01/12 08:15
12F：→ speed2: 也有基督徒在替同志争取 不是吗?把忧虑卸给神吧 01/12 08:16
13F：→ speed2: 神必成就祂所要成就的事 ^^ 主与我们同在 01/12 08:17
14F：→ DarkHolbach: 他们想做的可不是表达意见而已，而是阻止同性结婚 01/12 08:39
15F：→ DarkHolbach: 说要「圣经价值」，不就是要把圣经的东西带到法律？ 01/12 08:45
16F：→ DarkHolbach: 不过信望盟也是个精神错乱的团体 01/12 08:50
17F：→ DarkHolbach: 说要圣经精神，然後四叉去踢馆又跟人家说他们不是 01/12 08:51
18F：→ DarkHolbach: 宗教政党 01/12 08:51