作者angke (angke)
看板Christianity
标题[讨论] 保罗说自己是父,耶稣却说别称任何人是父
时间Sun Jan 10 09:35:55 2016
耶和华神的仆人耶稣并没有要创立新宗教,耶稣时常引用先知书所言,并称呼自己为人子,人子在以西结书的出现次数最多。
可以看到耶稣相信他的工作就如之前的众先知一样,是来要求当时受异教影响的犹太民族悔改恢复早期对耶和华教导的虔诚。
现今这个实质上是由保罗建立的基督教,是以保罗书信作为教义的主要来源。
而耶稣所信奉的希伯来圣经却几乎都被基督教徒抛弃不看也不遵守了。
这样基督教徒怎麽能说自己是耶稣的信徒呢?
保罗从没见过耶稣,现今的基督教会却以为保罗的话代表耶稣。
现今基督教会的传教方式将耶稣与保罗绑在一起,让人们误以为信了耶稣所言就必须信保罗所言,这形同是在绑架利用耶稣。
保罗的话与耶稣的话有无冲突是可以讨论的,不该预设教会的立场。
基督教徒将教会的立场置於耶稣的话之上,怎能说你信耶稣呢?
提出四点保罗的话与耶稣的话的冲突地方
一
马太福音
23:8 但你们不要受拉比的称呼.因为只有一位是你们的夫子.你们都是弟兄。
23:9 也不要称呼地上的人为父.因为只有一位是你们的父、就是在天上的父。
23:10 也不要受师尊的称呼.因为只有一位是你们的师尊、就是基督。
以耶稣这段话,耶稣的信徒彼此都是平等关系,并没有人可以得到特殊地位要求其他信徒听他的。
而且耶稣说了,只有耶和华神是信徒们的父。
从没见过耶稣的保罗在书信中却说
歌 林 多 前 书
4:14 我写这话、不是叫你们羞愧、乃是警戒你们、好像我所亲爱的儿女一样。
4:15 你们学基督的、师傅虽有一万、为父的却是不多、因我在基督耶稣里用福音生了你们。
4:16 所以我求你们效法我。
4:17 因此我已打发提摩太到你们那里去.他在主里面、是我所亲爱有忠心的儿子.他必提醒你们、记念我在基督里怎样行事、在各处各教会中怎样教导人。
保罗称他是信徒们的父,说是他用福音生了信徒。并且要信徒"效法他"。
对比之下,实际上有接触过耶稣的雅各就不会说自己是信徒的父,也不会说是自己生了信徒。
雅 各 书
1:17 各样美善的恩赐、和各样全备的赏赐、都是从上头来的.
从众光之父那里降下来的.在他并没有改变、也没有转动的影儿。
1:18 他按自己的旨意、用真道生了我们、叫我们在他所造的万物中、
好像初熟的果子。
雅各说的父就是耶和华,用真道生了信徒的也是耶和华,
不会因雅各传教吸收了信徒,就像保罗那样开始自大以为自己得到有着特殊如父一般的地位。
保罗就像现今从基督教或佛教分出去的新兴宗教教主使用的策略一样,
不直接说要信徒信奉他,因为这样说没有人会听他的。
先搬一个有名的宗教人物来给自己所言背书,使自己实质上对信徒获得特殊的权力地位。
耶和华神的话都写在希伯来圣经,保罗的理论很多与神的话冲突,他需要有另一个宗教权威来替他背书。
而当时还没有四福音书,他给耶稣特殊地位并以耶稣来替自己背书就可以随便他怎麽跟信徒扯,
反正只要能让信徒听他的命令就好了,使他对信徒实质上得到如同"父"的特殊权力与地位。
保罗宣称自己是信徒们的父之後,接着威胁不听话的信徒他要带着刑杖去了
歌 林 多 前 书
4:18 有些人自高自大、以为我不到你们那里去。
4:19 然而主若许我、我必快到你们那里去.并且我所要知道的、不是那些自高自大之人的言语、乃是他们的权能。
4:20 因为 神的国不在乎言语、乃在乎权能。
4:21 你们愿意怎麽样呢.是愿意我带着刑杖到你们那里去呢、还是要我存慈爱温柔的心呢。
可以看看现今一些邪教的教主也是这样威胁信徒听他的话,
教主宣称他有惩罚信徒的特殊权力,当然这个惩罚教主未必是直接物理力的伤害,
通常是诉诸心理压力宣称信徒会因不听他的话受到神的惩罚或是业力报应云云。
但以耶稣的话,只有神是信徒们的父,信徒彼此都是弟兄都是平等的,没有谁有特殊权力可要其他信徒听他的。
请问保罗教徒你们是要信耶稣的话还是保罗的话呢?
二
但保罗在利用耶稣使自己得到对信徒如父一般的权力时,他有个麻烦,
有一群人接触过耶稣,知道他的话与耶稣的话冲突,就是耶稣的犹太人门徒。
保罗在遇到当时耶稣的继承人雅各那方的犹太人门徒挑战他自称的地位时,恶狠狠的侮辱咒骂他们。
加 拉 太 书
5:10 我在主里深信你们不会存别的意念;但那搅扰你们的,无论是谁,必定要受刑罚。
5:11 弟兄们,如果我仍旧传割礼,我为甚麽还受迫害呢?若是这样,十字架绊倒人的地
方就没有了。
5:12 我恨不得那些扰乱你们的人把自己阉割了!
保罗咒骂那些主张要守割礼的犹太人基督徒弟兄"把自己阉割了"
在福音书中耶稣说不要论断人,也说不可咒骂弟兄。
保罗却认为自己有高於其他弟兄的权力去论断审判弟兄,并且辱骂咒骂弟兄。
保罗有他自己的宗教见解可以,但他应该容许那些犹太人耶稣信徒也可以提出他们的看法,让那些外邦人信徒自由决定,
而不是这样仇恨咒骂那些犹太人耶稣信徒。
当然保罗看到有人跟他抢信徒是气疯了开始辱骂这些犹太人弟兄,
容不下他人有不同宗教意见表达的自由。
保罗容不下与他不同看法的仇恨态度,
影响了後来外邦人基督教会同样容不下意见不同的人,以异端之名迫害之。
三
虽然後来一场会议中耶稣的继承人雅各表示不需外邦人一定要受割礼,
因割礼是耶和华神与犹太人的约,犹太人才是耶稣与其门徒传教的重心,犹太教可以接受外邦人入教当犹太人,但并不强求。
但是犹太人则一定要遵守所有律法。
保罗的理论却认为不分是不是犹太人都不用受割礼不用遵守律法了
加 拉 太 书
5:2 我保罗告诉你们、若受割礼、基督就与你们无益了。
5:3 我再指着凡受割礼的人确实的说、他是欠着行全律法的债。
加 拉 太 书
3:24 这样、律法是我们训蒙的师傅、引我们到基督那里、使我们因信称义。
3:25 但这因信得救的理、既然来到、我们从此就不在师傅的手下了。
3:26 所以你们因信基督耶稣、都是 神的儿子。
3:27 你们受洗归入基督的、都是披戴基督了。
3:28 并不分犹太人、希利尼人、自主的、为奴的、或男或女.因为你们在基督耶稣、
里都成为一了。
保罗这套理论只能骗骗没接触过耶稣的外邦人,到了犹太人信徒雅各那里时,是乖乖装成遵守律法的样子
例如使徒行传21章中也提到雅各要求保罗遵守洁净礼的律法到圣殿献祭以表示对律法的虔诚。
请想想,如果耶稣的意思真如他所言不分是不是犹太人信了耶稣就可以不用受割礼不用遵守律法,
保罗为什麽不敢跟雅各讲?为什麽自己在犹太人信徒那里也装成遵守律法的样子?
四
再看一段耶稣的话
马太福音
7:15 你们要防备假先知.他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。
7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢.蒺藜里岂能摘无花果
呢。
7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。
7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。
7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。
7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国.惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。
保罗教徒为了维护保罗教义立场往往辩称耶稣这段说的好坏果子跟行为的表现无关。
耶稣是在犹太社会传教,当时犹太人都知道天父旨意就是希伯来圣经中耶和华神的律法教导。
耶稣也说的很清楚,惟独"遵行"我天父旨意的人、才能进神的国。"遵行"当然是在讲行为。
何况接着耶稣说,你们这些"作恶"的人、离开我去吧。
这当然是在讲行为的好坏,而且还是在讲一些奉耶稣的名传教宣称是耶稣信徒的人的行为。
假导师保罗为了讨好外邦人,宣称因信称义不在乎行为,只要信保罗那套理论就好了。
这样的教义是造成一千多年来保罗的徒子徒孙作尽恶行,却还以为自己可以得救进神的国。
例如三四世纪教会那些建立教义的教父们如奥古斯丁等人,
还有新教创立人马丁路德 加尔文等,支持迫害犹太人以及与教会思想不合的所谓异端。
保罗基督教会并且分裂成新旧教,信徒发生宗教战争彼此互相屠杀。
请保罗教徒们想想,假如以基督教会的看法,这些支持逼迫杀害异己的教会领袖们还算是耶稣信徒可因信称义进神的国。
耶稣那句"我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧"
难道是说假的吗?
这段经文可以看到,耶稣表示真正是他的信徒的就会遵行神的教导有好的行为表现,
就不会作恶,更不可能是打着耶稣的名去作恶杀人。
耶稣的继承人雅各也再次强调了行为在称义的重要性,信与行为是一体的。
雅各书
2:17 这样、信心若没有行为就是死的。
2:18 必有人说、你有信心、我有行为.你将你没有行为的信心指给我看、我便藉着我的
行为、将我的信心指给你看。
2:19 你信 神只有一位、你信的不错.鬼魔也信、却是战惊。
2:20 虚浮的人哪、你愿意知道没有行为的信心是死的麽。
2:21 我们的祖宗亚伯拉罕、把他儿子以撒献在坛上、岂不是因行为称义麽。
2:22 可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全.
2:23 这就应验经上所说、『亚伯拉罕信 神、这就算为他的义。』他又得称为 神的朋
友。
2:24 这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。
马太福音第七章这段经文是基督教会最不愿跟信徒提到的耶稣的话。
教徒们好好想想这段耶稣的话就会发现这一千多年来绑架耶稣之名作恶逼迫异己的基督教会是披着羊皮的狼。
继续跟随这由披着羊皮的狼们建立的教会会被领到什麽地方呢?
耶和华神预言末日时会惩罚迫害犹太民族的列国。
纵使现在基督教会没有迫害犹太人,但信奉基督教会的列国有一千多年是迫害犹太人最严重的,
况且必波犹太人放弃希伯来圣经中耶和华神的教导,这才是对犹太人最大的逼迫。
神的预言必然要实现,神的惩罚往往是整个群体,若不从基督教会脱离出来必然得一同灭亡。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1452389757.A.20C.html
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:10:27
1F:推 eno4022: 所以你是犹太人吗?你觉得凭旧约你可以进神的国吗? 01/10 12:05
2F:→ eno4022: 不要老是嘴保罗来回避重点 01/10 12:06
3F:→ eno4022: 没有自己的东西,只会批评别人,只是小丑罢了 01/10 12:07
4F:→ angke: 我有回一篇来回应你在推文中的意见了 01/10 12:14
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 12:18:22
5F:推 Nathaniel930: 我是你所谓的保罗教徒,谁说好坏果子跟好坏行为无 01/10 16:06
6F:→ Nathaniel930: 关?我没听过这样的解释,如果不是与行为有关,那是 01/10 16:06
7F:→ Nathaniel930: 跟什麽有关? 01/10 16:07
8F:→ Xenogeous: 保罗是耶稣捡选的使徒,他的教导都是从圣灵的启示来 01/10 18:55
9F:→ Xenogeous: 连彼得也为保罗见证,你不相信保罗的话是从圣灵来的吗? 01/10 18:56
10F:推 eno4022: 雅各都帮保罗背书了,但可能有些人都选择性无视 01/10 19:06
11F:→ eno4022: 详见使徒行传耶路撒冷会议篇,保罗跟巴拿巴联手 01/10 19:07
12F:→ eno4022: 打爆法利赛人派 01/10 19:07
13F:→ eno4022: 但最後雅各都还得打圆场 01/10 19:08
14F:推 Pietro: 所以希伯来圣经有要人别认他人为父喔? 01/10 21:49
15F:→ sCHb68: a大要不要仔细钻研林前4章保罗在处理的是什麽是事? 01/10 22:06
16F:→ sCHb68: 另外难道教会牧师对一位从小在教会长大的人说:「你如同 01/10 22:09
17F:→ sCHb68: 我的儿子」这样不行? 01/10 22:09
18F:→ sCHb68: 天上的天父并不跟地上的父亲有互斥性吧。 01/10 22:11
19F:→ Sylvaine: 马太第七章其实还满常听到的欸 01/10 23:18
20F:→ Sylvaine: 而且保罗在林前那段并非真的要人称他为父亲,而是代表他 01/10 23:20
21F:→ Sylvaine: 如同父亲重视自己的儿女般重视他们 01/10 23:21
22F:→ Sylvaine: 也表示他们能认识福音信主是因保罗之故。 01/10 23:23