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※ 引述《schopen123 (123)》之铭言: : 首先,我得说我不是很赞成理性必须跟科学检证挂上钩, : 那是因为过分中了科学余毒的想法, 看不懂你在讲什麽,因为理性如果不跟科学挂上钩,则理性就会失去可站立的基础。一般 经验主义的教条是这样的:「一个句子,当且仅当它所表达的命题或者是分析的,或者是 经验上可以证实的,这样的句子才是字面上有意义的」,并且,一个分析性的句子也可以 被经验证实。可见,谈理性却不知道理性有其基本的局限,是一件荒唐的事。 到目前为止,我觉得这也是最合理的说明何谓理性的方式,感谢Ayer。 : 形上学的时空里其实也是符合理性与自然律的, : 柏拉图的理性定义(假如他是十分)和亚里斯多德的(七分)、 为何柏拉图是十分?建议你读纯粹理性批判,我举例康德说:「一只轻灵的鸽子在自由飞 翔时分开空气并感到空气的阻力,牠或许会想像在没有空气的空间里牠可以更加轻灵;柏 拉图则因为感官的限制而飞向理念的真空」。 这是康德对柏拉图哲学的很好说明,对柏拉图而言,存在一个超乎感官经验的世界。哲学 史或许真的只是柏拉图的注脚,但是现代哲学也不会把柏拉图的哲学当成一个实际的思考 哲学的方法了。因此你分数给错了,并且如依照我前一段的经验主义的教条来评分,那麽 柏拉图分数最低。 另外我也看不太懂你的证明,因为那些证明方式都太诡异了。事实上科学的特性是普遍性 跟解释性,例如地震发生了,科学能解释地震的震源跟原因,即给出一个条件能得出结果 ,或给出一个结果你能推出条件,并且,「正常情况下」给出一个固定条件会给出固定结 果。但你的证明没有这种能力,不然你举了水会变成人名字 什麽的,那你告诉我在什麽情况下水会出现「吉泽明步」,并且,它绝对不会出现「波多 野结衣」。 好啦,你这种证明方式是一种古老的方式,很可惜徒有架构。你这种列证明的方式很像古 代哲学家如史宾诺莎,或是古代数学家,例如论证数列的那种方式。但是,你的论题有效 的前题是你给出的条件要是「真」的才可以啊。 : 与那些定义理性的哲学家们(三到二分)、科学家们(一分)绝对是不同的, : 因为他们的脑部思考程度,正确地来说是智慧不同, : (实际范围是十万分以上,甚至更高。) : 如果没有透过一些特定练习方式,如冥想(据某些资料记载耶稣的确是有练过), : 人终其一生只能开发3%到5%的部分,(当然我觉得是有点高估了) : 所以不懂的我们来说超过三分就是形上学,就是个人神秘未知的世界, : 想理解但目前无能为力,甚至也不想理解, : 对於柏拉图来说十分以上才是形上学,他会有种熟悉感, : 对於露西(电影中的虚拟人物)那种脑部开发百分百的,就没有形上学的问题了。 : 转识成智是需要极高度的理性思维才有办法做到这件事的, : 其中也包含着极执着的感性信任, : 才能做得到在考验中、在批判中才能有所为与不为, : 一种为真理可以牺牲奉献的精神。 : 真理必须是可以被检验的,不论时间空间,它是绝对,也是种纯粹, : (因为我是真理控,所以我让它成为我的中心信仰。) : 也就是说一个人读了很多书,但不见得是个理性的人,甚至他读的是科学。 : 相对的,不够单纯的人是绝对读不懂其中的奥义的, : (我才说真正的基督徒是绝对有办法理解的,如果真的是清清如水的话。) : 所以哲学家们老告诫我们克己节制,认识自己,帮自己去除灰尘就是这道理。 : (我想圣经去除杀人、诅咒、威胁、吃肉、饮酒的这些部分,里头有某些篇章也藏有这 种 : 明心见性的方法。) : 但 : 如果要知道单纯理性,就去看康德所说的「单纯理性限度内的宗教」, : 如果想知道为什麽上帝必须要暂时必须被赐死,那就得暂且看看尼采如何说, : 因为他们两肯定说的比我好太多了,我只是要来向大家分享在日常中是如何理性检验每 一 : 件事情的。(我以毕氏信徒立誓,以下绝对没说谎。) : 其实您们自己都可以试试看,绝对不会失败。 : 证明一: : 三堆饭放在试管中,其中有一瓶一直对它说坏话, : 有一瓶一直对它说好话,另外一瓶不理它,过了一到二星期, : 但是奇怪的事发生了,那瓶说坏话的会长出恶心至极的黑色霉菌, : 而那瓶说好话的却长出了橘黄色的亮丽霉菌, : 那瓶什麽都不管它的,就长出了灰灰的一般的霉菌, : 为什麽呢? : 如果您知道原因,您就会知道那是种因果式的逻辑理性,即使我们看不见, : 但磁场还是存在的,改变也是必然的。 : 证明二: : 生命的答案水知道,如果您们有看过江本胜博士的书或影片,就会知道这分公开「秘密 」 : 的存在,清净的山泉水结晶优於一般的自来水,因为有些自来水用氯消毒,破坏了水原 本 : 的清净;如果水源污染,水不但无法形成结晶,反而呈现扭曲的现象。当水看到二次大 战 : 进行大屠杀的「希特勒」的名字,水所呈现的结晶,竟然和看到了「烦死了,杀死你」 的 : 结晶相似;看到一生努力为印度贫苦无依的穷人贡献心力的仁者「德雷莎」修女的名字 时 : ,水所呈现的结晶,竟与她少女时代的善良容颜相似;当水看到写有「爱与感谢」的字 时 : ,水在欢愉之余,竟也绽放出花朵般美的绚烂结晶。更何况我们人体里可是充满了70百 分 : 比以上的水分啊! : 为什麽呢? : 如果您知道原因,您就会知道那是种因果式的逻辑理性,即使我们看不见, : 但磁场还是存在的,改变也是必然的。 : 证据三: : 当我认真的守了一段斋戒,约六个月左右(当然前提是我是个严格的毕氏信徒), : 出现了更多不可思议的事,例如我从不担心下雨被雨淋这件事, : 只要稍微出现个「我要出门了」的念头, : 外面正在下的雨五分钟内立刻变小停止, : 出门在外找停车位总是不方便,特别是在大都市, : 但是只要稍微出现「请出现停车位吧!」的念头, : 周遭立刻有人牵走车,空出车位, : 这时候我抱持着强烈质疑态度,又开始不守斋,但是情况就变成机率了, : 完全无法神准传达意念。 : 如果您知道原因,您就会知道那是种因果式的逻辑理性,即使我们看不见, : 但磁场还是存在的,改变也是必然的。 : 证据四: : 听说认真反省不贰过就不会再犯病,於是在我的手起汗疱疹时, : 我就想说以前太爱吃鱼卵了(那种肚子很多卵的那种), : 可能是他们的怨念使然,毒素寄生在我的身体之中, : 真诚地跟这些生命道歉,并保证以会尽量不会再伤害任何一条生命了, : 这样做之後,疾病绝不再犯,看到这麽好,立刻变毕氏信徒。 : 健保卡只做例行性的检查,根本就等於放着没用,已经十多年, : 因为靠反省不贰过治百病。 : 当然不伤害动物後,身边的动物、昆虫都超级喜欢与我亲近, : (因为磁场改变了,牠百分百相信我不会伤害牠) : 包括做事的成功率,不仅成为工作场中最受重用的人, : 顾客更是百分之百只说好话,是个抢手的大热门人选, : 当然还是会有说错话做错事的时候, : 但是我的天使十分的贴心,常常会帮我避掉一些不必要的麻烦, : 即使如此,我还是得常常反省以得清净。 : 如果您知道原因,您就会知道那是种因果式的逻辑理性,即使我们看不见, : 但磁场还是存在的,改变也是必然的。 : 如果您真的有认真思维过的话,就可以知道世间的任何的一切都符合自然律的, : 只不过要看自己的智慧达到形上学多高的层次, : 虽然以上的证明不足以彰显宇宙万物磁场的运行,是这麽协调、一致、有规律, : 但用这种方式去看圣经,我觉得上帝绝对没有惩罚那些不遵从主的人, : 因为耶稣被钉在十字架上时祈求过: : 「请上帝原谅这些无知的人吧!他们是真的不知道啊!」 : 看完了各种不同的受难记与十诫的电影版本之後, : 我才惊觉到耶稣跟摩西口中的神和圣经写的是不是不同一个神啊? : 这个疑惑在我心里越扩越大,有好几个晚上还深深失眠, : 只为了找寻耶稣和摩西的资料, : (有考古学家调查研究显示,长子死掉那一段是因为河中的鱼有剧毒导致的,贵族的孩 子 : 只有长男才可以每天吃到鱼,因为身分尊贵的原因,贫穷人是吃不到的,只是因为以前 科 : 学不发达,无法检测水质。) : 因为万物的运行符合自然律, : 所以不论是埃及被灭这事,和圣经中大大小小的城被灭这事, : 不是上帝的惩罚, : 相对的,应该是抱持着和耶稣基督这样的情绪无限悲悯的在看这些城的毁灭, : 祂一边怜悯这些无知的人类,一边想着: : 「为什麽不听我的话呢?我明明就说照着我的方法可以建立一座接近天国的国度啊!」 : 祂只是选择不救,也无法帮助,因为他们没有遵守神的律法, : 在自然因果律的必然下,各人造业各人担,他们是自作自受, : 而这些也足以让後世的我们引以为戒, : 所以祂要摩西和耶稣努力些,代替祂在世间建立一座神的国度, : 一座死後必上天国的至善国土。 : 西塞罗在他的沉思录上曾说:「自然,同样也依靠理性的力量,用共同的语言和生 活 : 把人与人连结在一起,…尤其是渴求并探索真理是人所特有的本性与爱好。因此,我们 在 : 有暇且无须为工作上的事操心时,就渴望看到、听到或学习一些新的东西,而且想要知 道 : 创造的奥秘和奇蹟的愿望是幸福生活所不可缺少的东西。从而我们开始懂得真实、单纯 和 : 真诚的东西最适合於人性。除了发现真理的这种热情之外,人几乎还有一种对於独立的 渴 : 求,所以《自然》精心铸造的心灵是不愿意受任何人支配的,除非这个人是制定行为的 规 : 则,或是真理的传授者,或为了公众的利益而根据正义和法律进行统治。从这种态度产 生 : 出了灵魂的伟大和对於世俗环境的优越感。 : 「自然」和「理性」明确宣示:人是唯一能感知秩序和礼节,并知道节制言行的动 物 : 。因此一切动物都感觉不到「可见的世界」中的美、可爱的和谐,而且「自然」和「理 性 : 」还将这类情状从感觉世界扩展到精神世界,觉得在思想和行为中更应当保持美、一致 和 : 秩序。因而「自然」和「理性」就小心谨慎,不做任何不恰当或缺乏阳刚之气的事情, 在 : 每一思想和行为中既不做也不想变化无常、异想天开的事情。」 : 与奥古斯都浪费几十年的时间流连声色场所、挥霍生命比较,方济则是在了解到放 纵 : 生活的情形之後,很快的就明白这些是无益的。所以他不再纵情声色,而是顺从他新的 渴 : 望(理性),也就是追随基督。 : 接着才是真的落落长的文献,这才是我所钦佩的耶稣活灵活现的原貌,我不是要说 服 : 您们相信,相反的,欢迎质疑,真理是不怕考验的,只是这份答案才能说服自己的理性与 感 : 性? : 七百年悝,教会里一直有两派哲学思想:一派由亚西西的圣方济所代 表.他受到强 调 : 禁欲的卡发斯影响,认为动物是有着不朽灵魂的朋友;另一派由爱 好美食的多马.阿奎 那 : 所代表,则认为动物是有缺陷的生物,因此大家可以安心的 宰杀并食用牠们。 : 教是现存所有信仰耶稣基督的宗教中最古老的一支,这是一个由阶级制度组织而成 的 : 团体,教会的领导者是教宗,直接隶属其下的有枢机主教与主教。传说中,教会组织是 由 : 耶稣的门徒圣彼得所创立,而耶稣当然是所有信仰基督宗教里的中心人物,不过很重要 的 : 是,耶稣是一位犹太人,祂终其一生都恪守犹太传统,祂的教诲也和那些主张清静无为 及 : 素食主义的犹太教支派相当吻合,这些支派大都是在西元前七十年第二座犹太圣殿被毁 之 : 後,才开始普及於犹太世界。与这些教派亲近的耶稣,是否可能曾经提倡过类似的人道 素 : 食主义呢?若有,这些教诲是不是被教会所压制了呢?这部分的教义有可能重见天日吗 ? : 相信 这是很多基督徒长久以来反覆思索的问题。 : 被掩埋的福音书 : 这些问题的答案都是肯定的。教会的确压制了耶稣的真正教诲,而这些教诲也直到 新 : 的千禧年初露曙光的此刻,才开始慢慢地浮出台面,事实上,这一切均起源於一九四五 年 : ,在上埃及尼罗河三角洲附近发现的纳哈马地福音书。当时发现了数个掩埋达两千年之 久 : 的大型石坛,其中收藏了像是〈雅各启示录〉及〈多马福音〉等典籍,活像是一座收藏 失 : 落福音书的图书馆;巧的是这些都是遭正统基督教派以及犹太教刻意遗忘的典籍,他们 甚 : 至根本拒绝 承认这些典籍曾经存在过。 : 还有多少福音书在教会故作缄默的情形下被掩埋了呢?是否曾有一部原始的福音书 , : 由它才得以延伸出目前教会所认定的这些福音书,但其本身却因太过激进、太具革命性 , : 以致於教会无法接受呢?经由信仰虔诚的犹太历史学家汉斯雅辛‧舒皮斯 : (Hans-Jozchimschoeps) (非素食主义者)以及其他人的努力,目前已重建了部分基督教 原 : 始的福音书。这些被舒皮斯称为「犹太基督教福音书」的作品,是靠着其所遗留在某些 书 : 当中的断简残篇,如伊皮法纽 (Epiphanius)的《药箱》及革利免(clement)的《讲道集 》 : ,方可让人一窥部分的内容,这些福音书的独特之处,就是他们都将耶稣描写为一位素 食 : 者。荣恩.卡麦容(Ron Cameron) 教授在《你所不知道的福音书》中写到:「在他们的 福 : 音书里,施洗者约翰与耶稣都是素食者,据説约翰只食用野生的蜂蜜,而耶稣则在逾越 节 : 与门徒聚餐时表示,他没有吃肉的慾望。」舒皮斯形容耶稣领导的素食教派(後来演变 成 : 伊便尼派的拿撒勒派)是「固执的素食主义者」,他们的素食主义是根据〈创世纪〉中 的 : 训谕「不可食用带血的肉」而来,因为切割 动物时不可能使被宰杀动物体内的血全部 流 : 乾,所以吃肉的时候绝不可能不沾染到血,因此耶稣和祂的追随者都严格地实行素食主 义 : ,舒皮斯还认为他们可能连鱼也不吃。 : 献祭是食肉的藉口 : 伴随肉食而来的,通常就是动物献祭仪式,所以就像埃及的赛拉普堤派与艾赛尼派一 样 : ,伊便尼派和拿撒勒派都是反献祭的素食主义教派。如同莫顿‧史密斯教授的观察:「 在 : 远古时期,宗教仪式通常和日常生法息息相关。不论婚丧喜庆都是适合用动物来献祭的 场 : 合,而大部分用来献祭的肉类,在仪式之後都会成爲众人的食物。」身分不亚於教会神 父 : 的 的革利免也支持上述的看法:「献祭是人类发明出来爲食肉找藉口的仪式。」若肉 食 : 行为是 如波菲利所说的源出於动物献祭,那麽两者的密切关系就不言自明了,所以即 使 : 在今天,人们每次吃肉其实都是参与了一项古代的血腥仪式,因为过去就是利用以血献 祭 : 的仪式来替这种本质上是吃腐肉或是屍体的行为增添神圣性。今天大家可能认为他们吃 肉 : 是为了摄取蛋白质或氨基酸,但他们真正跟着动物的肉一起吃下去的,其实是「神力」 或 : 是「神本身」。 : 厄内斯特‧勒楠(Ernest Renan)为耶稣所写的传记,是近代第一部把耶稣当成人而非神 的 : 传记;同时也是现代第一个提出耶稣是艾赛尼教徒的论述。书中提到祂反对以动物献祭 , : 试图「废除让祂感到恶心的献祭仪式」,自那时起,就有许多证据显示耶稣可能是纳索 瑞 : 教派的一员,这是一支由艾赛尼派演变而来的反献祭素食主义支派,这两个团体都奉行 仪 : 式性的沐浴、素食主义、财产共有,以及反对动物献祭等观念。在赛普勒斯岛上,康斯 坦 : 提亚地区犹太人出身的天主教主教伊皮法纽(西元四0三年逝世),是研究犹太教支派的 权 : 威,他告诉我们纳索瑞教派和其他犹太人不同之处在於他们不献祭动物,也不吃肉类。 : 约瑟夫(Josephs,古犹太历史学家)为我们留下了第一手的艾赛尼派生活纪录;他在 《 犹 : 太人的古代史> 一书里告诉我们,艾赛尼派的人「生活方式就像毕达哥拉斯带给希腊人 的 : 一样」,在古时候,「毕氏学说」是「素食主义」的同义词,所以这等於表示艾赛尼派 的 : 人是 素食主义者。约瑟夫当然很清楚自己在说什麽,因为他在青少年时期就是一位道 地 : 的艾赛尼派教徒,他也告诉我们艾赛尼教徒「不用动物献祭」-我们既然已经知道,祭 肉 : 是古代肉食的主要来源,那麽这也暗示了他们是素食者。费罗.裘德亚也证实了这项说 法- : 他表示「艾赛尼教徒从不献祭活生生的动物,反而倾向净化自己的心灵」。约瑟夫还提 到 : ,艾赛尼教徒因为行素食而相当长寿:「一般来説他们都很长寿,大多数的人都超过百 岁 : 。 : 於我相信这要归功於他们简单的生活方式以及严格的道德观念。」在与艾赛尼教徒一起 过 : 了几年团体生活之後,约瑟夫更进一步开始与一位名叫班那斯的艾赛尼派隐士同住,他 只 : 吃生的蔬菜与水果。所以至少从十八岁到二十一岁这三年旳时间哩,约瑟夫自己也实行 生 : 食主义;我听説有一个名叫班那斯的人住在沙漠里,从树木上取得衣服(他拒绝穿栽动 物 : 毛皮)而且他只吃自行生长的食物,并且会日夜重复用冷水沐浴以净化生命,当我听说 他 : 的事蹟时,我就决定要亲自试试看这种作法。」 : 《摩西五经》遭窜改 : 由耶稣领导的教派名为拿撒勒派,其名可能如舒皮斯所指出的,出於希伯来文的「保留 」 : ,意谓他们保留摩西律法的真正精神。但是因为他们毫不保留地批评其他用动物献祭的 教 : 派,使得撒勒派和犹太正统派团体与罗马政府之间时有冲突。在撒都该教的大祭司小安 涅 : 将耶稣兄弟雅各判处石头砸死之刑後(雅各是素食主义者,也是第一位犹太基督纳索瑞 教 : 派的教宗),纳索瑞教徒就於西元六十三年开始逃离耶路撒冷,并定居於外约旦的珀拉 , : 这个地区曾是很多反献祭素食支派的发源地。拿撒勒派在城外的荒野安顿下来,因为荒 野 : 是神的恩泽所披之处,而且他们所仰慕的反献祭先知如耶利米、弥迦及利甲族(一个早 期 : 的反献祭团体),也都因为发表异议而被放逐到荒野。在外约旦安顿下来之後,拿撒勒 派 : 开始自称伊便尼教徒。这个名称出自於「ebio」,意思是「贫穷」,也就是犹太基督教 徒 : 自愿承受贫穷, 一如耆那教苦行圣者或是佛教的托钵僧侣,後者自印度的阿育王时期 起 : ,便积极的在近东地区传教,因此极有可能对拿撒勒派、伊便尼派以及其他反献祭的犹 太 : 教支派产生影响。 : 《摩西五经》曾遭窜改是伊便尼教徒的信念,他们坚信它在每一次修订中都遭到窜改, 原 : 始经文现在已经所剩无几了。他们认为希伯来经文中所有对上帝的描述都是错的,因为 上 : 帝在其中都被拟人化了—祂表现出人类向祂继承而来的罪和口腹之慾,因此《摩西五经 》 : 中描写的不是上帝,是一个人形的怪物,牠容易犯错,残忍,有复仇心、善妒、生活方 式 : 原始、会打雷怒吼并渴望动物牲礼,但真正的上帝在伊便尼派的想像中应该是仁慈亲爱 的 : 。此外,伊便尼派也鄙视大卫王与所罗门王,因为所罗门王建立了第一座圣殿,为献祭 教 : 派提供活动地点;而大卫王则是因通奸与好战而遭到鄙视,在伊便尼派的说法完全没有 提 : 到耶稣是大卫王的後代,因为大卫王战士的身份冒犯了他们对和平主义的信仰。他们也 谴 : 责属於教士阶级的经文修订者,对一些着名圣经人物的负面描述,例如将亚当形容成堕 落 : 的人、诺亚是酗酒者,以及亚伯拉罕是性能力强的多妻主义者等。曾有多位与舒皮斯抱 持 : 相同立场的学者,以素食的耶稣为中心,试图拚凑出一部以素食的耶稣为中心,试图拼 凑 : 出一部失传的伊便尼新约圣经;伊便尼教徒也曾重建一部失落的<摩西五经>,内容完全 不 : 涉及流血行为与动物献祭,而是环绕着一位和蔼的创世神只发展。他们相信耶稣降临的 目 : 的在於恢复那些被献祭教派所压制的真正律法,以及《摩西五经》 的原始教诲。虽然 有 : 些诺斯替派教徒曾经想废除希伯来经文,他认为这是创造出邪恶万物的次级造物主—耶 和 : 华的着作,但是伊便尼派与耶稣却想要将希伯来圣经纳入基督教文献中,并且净化《摩 西 : 五经》里的错误思想。 : 舒皮斯针对这个问题的说法相当值得注意:「西元二、三世纪的伊便尼派(犹大基 督 : 教徒)不仅让摩西的律法更加清楚,他们的素食主义、安贫教敦、财产共有与严格的洁 净 : 思想也让律法更爲极端,因为他们会消去所有他们认爲错误的段落,首先消去血腥的的 动 : 物献祭部分,然後是以色列的王权制度,接下来是文献中错误的部分,也就是没有发生 的 : 预言,最後则是对上帝的拟人化描述。因爲这些是在《摩西五经》成书後才被强加进去 的 : 内容。」「他们用动物献祭教派的敌意,明显表现在他们想重建《摩西五经》的倾向上 , : 但是现有的证据仍无法证明他们是否眞的创造了一部净化过的《摩西五经》,或是否眞 的 : 在聚会中使用过这部净化过的经典。」查尔斯‧法卡维克(Charles Vaclavik)曾经表示 , : 人类最大的损失之一,可能是一部由耶稣亲自重写、除去错误段落的《摩西五经》。 : 资料来源:雷恩贝瑞/与神共餐 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1452066060.A.5AB.html ※ 编辑: MarquisSADE (111.83.218.246), 01/06/2016 15:44:57
1F:推 DarkHolbach: <看到米饭实验就可以end了 01/06 17:57
2F:推 alchem: 看到米饭实验就可以end了+1,真想不到地球上还有这等北七. 01/06 18:08
3F:推 jacklin2002: 不过我觉得很无奈,这代表他的教会都在教他一些乱七 01/07 15:42
4F:→ jacklin2002: 八糟的东西... 01/07 15:42







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