作者ieoboy (眼底有着一抹蓝)
标题Re: [问题] 基於某些理由,上帝必须死?
时间Mon Jan 4 00:48:13 2016
你的问题似乎是希望基督徒能给你一个至善神的满意解释,
我想有一篇鲁益师(C.S.LEWIS)的文章给你参考
神的良善与人的受苦
所谓上帝的良善,我们现 在的意思几乎全指祂的爱。而所谓「爱」,放在这样的脉络,
大多数人指的又应该是「仁慈」——也就是乐见别人而非自己开心,而且不一定要这样或
是那样的开心,单单开心就好。
我们真正要的上帝,是不管我们爱做什麽祂都会说「他们开心就好,有什麽关系呢?」所
以,我们要的与其说是「天上的父」,还不如说是「天上的祖父」——一位慈祥和蔼的老
人家,像大家常说的,「喜欢看年轻人开开心心的」;这老人家为宇宙所作的打点,不过
就是一天将尽之时可以真心慨叹:「大家过得都很开心!」
我承认,没有多少人会真的用这样的字句来说神学:但不少人心底潜藏的想法其实与此相
去不远。 我自然也不敢妄称例外,世界要是循此法则运行,我一定甘之如饴。只不过,
我生存的世界并非如此,这一点昭然若揭,加上我还是大有理由相信上帝是爱,因此,我
得出的结论便是:我对爱的想法需要修正。
爱里是有仁慈,但是爱和仁慈并非毗连相续;而且要是将仁慈和爱的其他成分划分开来
。仁慈对其投注的对象在本质上是冷淡的,甚至有一点像是轻蔑。仁慈不会反对除掉仁慈
投注的对象,而且轻易之至——我们不都见过有人因为对动物仁慈,反而因为不忍心动物
受苦而杀死动物的吗?单是这种仁慈,不会去管对象变好还是变坏,只要不再受苦就好。
圣经不就指出私生子都得享有溺爱,而嫡子由於要传递家族香火,需要严加管教。惟有我
们一点也不在乎的人,我们才会只求他们开心快乐而不计其他。不过,要是朋友、爱人、
子女,我们就会比较严格,宁可他们吃苦,也不愿他们开心但走上卑鄙、偏差的道路。
假如上帝就是爱,想当然祂绝不仅是仁慈而已。而且,从所有的文献记录来看,尽管上帝
不时就训斥我们、责备我们,但祂始终未曾轻视我们。祂爱我们,是以最深、最苦、最难
教人忘怀的爱,而给了我们担当不起的恭维 。
* * *
基督教说神爱世人,意思就是神爱世人:不是神对我们的福祉有「不带私心」的关切——
因为在祂根本就无所谓——而是万难想到、教人悚然而惊的这一件事:我们真的是祂爱的
对象。你要有个爱你的神,你就有个爱你的神。你随便召唤伟大的神灵,「有怵惕之状」
的神就出现了——不是慈祥和蔼的老人家,两眼蒙蒙只愿你万事如意;也不是但求尽责的
地方官,依法行善、不带感情;也不是宴会主人自认有责任让宾客尽欢;反而是祂——祂
是吞噬一切的烈焰、创造世界的爱,执着如艺术家对作品的爱,专制如人对狗的爱,是父
亲为儿子未雨绸缪、可敬可佩的爱,是两性善妒、不渝、苛求的爱。
何以如此,我不知道:这要跳过理智,才有办法解释何以会有受造物竟然在造物主眼中拥
有非凡至此的价值,遑论还是我们这样的人类。这般荣宠,当然也是无上的重担,不仅超
乎我们所应得,而且,除了罕见救恩降临的时刻之外,也非我们所愿。
人类受苦,却又有一位普爱世人的神存在,两者之间的扞格之所以无法化解,就在於我们
将「爱」套上了浅薄的意涵,以人为中心来看待万事万物。人才不是万事万物的中心。上
帝不是为了世人而存在。人类不是为了自己而存在。
「你创造了万物,万物被造、得以生存,全凭你的旨意。」上帝创造我们,主要的目的不
是为了我们可以去爱上帝(虽然这也是上帝创造我们的目的),而是为了上帝可以爱我们
,我们也得以成为神的爱所「喜悦」的对象。若要上帝的爱以我们的现况为满足,等於是
要上帝不再当上帝:因为,祂就是祂,所以,依万事万物的本性,祂的爱必受阻、被拒於
我们现有性格中的一些污点之外,也由於祂已经爱着我们,所以祂必须下工夫去让我们足
以为祂所爱。
※ 引述《schopen123 (123)》之铭言:
: 您们确定圣经只有一些出入?
: 滴水穿(基)石?
: 那些出入不会影响真理之光前进的方向?
: 必登天堂?还是条不归路?
: 这些出入该由谁判定?
: 就得救的观点来说,根本就不存在机率的问题,
: 乱枪打鸟可不是全能的神会打的如意算盘,
: 只不过是人类自己的无能造成的,
: 或让有意者插入了几支乱数牌,
: 打乱了本应该为之且必达天堂的排列顺序,
: 自己本身找不到方法,
: 就让雾里看花的非基督徒有了藉口归咎起上帝的残酷与无情,
: 这真的是超级有趣的矛盾,
: 也正是因为人类的无能与无知,
: 加上无上限的自我催眠,
: 这可把上帝给害惨了,使得上帝得忍受莫须有的责骂,
: 甚至在这场人类的闹剧中必须被赐死,
: 究竟是谁残酷和无情呢?
: 电影寄生兽里头寄生虫「米奇」所说的:
: 若查询「恶魔」这两个字,看过全部的资料,最符合的正是你们「人类」。
: 人类不是单纯的寄生虫,而是寄生兽。
: 我们只是单纯的为了填饱肚子而只单吃同类,
: 但你们人类却为了一些莫名的理由,而屠杀鸡、猪、鱼、羊各种类,
: 到底是谁残忍呢?
: 自己爱吃就爱吃,被烹调後的香味吸引就直接明说,
: 我实在不是很懂为什麽人类总爱把责任推到上帝身上,
: 就算上帝说牠们是有缺陷的,
: 就非得要吃牠们吗?牠们是有犯什麽错吗?
: 难道动物们被人类吃掉就是一种属於牠们特有的天谴?
: 那麽生出来断手断脚的,眼盲手盲的不就也是一种缺陷,
: 更何况,就实质上来说,
: 没有人是没有缺陷的,那是不是每个人都该死,
: 这不就又完全又回到了弱肉强食的蛮荒世界?
: 当然这只是其中的一个例子。
: 另一个例子是有关於教会的耶诞节剧场,
: 演出了一个女孩因为在工作场上受到他人的排挤,
: 在哀伤中不知道在梦中怎麽穿梭的,就遇到了一些的同伴,
: 那些不知名的同伴无条件的包容接纳她,
: 於是她在这样爱与包容的环境下决定长久在此待下来,
: 感谢主,让她遇到这群天使,从此过着幸福美满的日子。
: 但是观赏完後,
: 我一直觉得这剧情实在有些过份牵强,
: 因为现实的问题还是没有解决啊!
: 她被排挤都没有先反省自己让别人有哪些不爽的地方吗?
: 这样看下来,神的所在就是你最佳的心灵避难所,
: 大家互相取暖,唱一唱圣歌,真的就可以没事?
: 问题就真的可以解决?人类就可以进化?
: 不是都跟孩子说要勇於去解决问题才可以获得能力,
: 才能证明自己长大了?
: 还是,睡着的人不愿意醒?
: 诚实的面对自己无情和自私的想法很难吗?
: 还是对把责任都推给上帝的基督徒特别难呢?
: 其实,我对基督徒并没有恶意,
: 相反的,凭我直觉,百分之百相信上帝是「至善」的全能者,
: 只是有的时候在观察基督徒後进行思考时,
: 就会觉得有一种莫名的矛盾与内在冲突,
: 既然上帝是全善的,
: 您们也常说要把荣耀归於上帝,
: 为什麽又要让祂被非基督徒产生严重误会,
: 难道您们就没有责任加以澄清或查证,
: 而只是在那边讨论说不定上帝杀死婴儿有其意义,
: 只是人类不知道而已,
: 我们不可以用人的智慧去臆测上帝的智慧,
: 那就不用去想真实性和可能性了吗?
: 无知就一直无知下去,
: 被别人质疑没有理性、智商低,
: 这样真的好吗?
我之前有提过了,
从你的论述来看,你应该是相信有神,且相信祂是创造宇宙万物的主。
以这个论点出发,因为ㄧ切生命是神所造,那麽"神为何杀人?"
这个问题就不是讨论行为的善恶,而是神对於生命主权的行使,
出埃及记 33:19 耶和华神对摩西说:「...我要恩待谁就恩待谁,
要怜悯谁就怜悯谁。」这就是神在宣告祂对受造物的绝对主权。
例如,有一个人创造了一群各式各样的机器人,并且赋予他们人工智慧,
有一天,这个人因为某种理由要将他的创造物销毁,你怎麽看待这件事?
然後,这群机器人用他们有限的智慧去制定了所谓的标准和道德,并且
用其检视创造者的行为,你怎麽看待这件事?
自从亚当夏娃吃了分别善恶树的果子後,繁演至今,人类已经发展出一套
道德标准,也就是我们在讨论什麽是善、什麽是恶?可是这样的标准不是
绝对的,可能会因地因时而改变,用一套人自认的标准去审视神的行为,
实在没有意义。
: 信仰跟理性明明就不应该是对立的,
: 毕竟上帝是那麽兼具理性和感性的将万物给创造出来,
: 循序渐进的,天衣无缝的,
: 所以说祂创造出来的管理者人类没有理性、
: 没有能力可以思考祂的那条天堂路,
: 也太说不过去了,
: 虽然不能达上帝智慧,但总求近乎,不是吗?
: 不能准确思考所他想表达的,
: 难道以基督徒自豪的您们不用反省吗?
: 也不能怪网上有这麽多反基督的人,
: 因为我们实在有太多疑问了,
: 非基督徒见不到主,
: 但是基督徒藉由主的圣灵展现又是如此这般,
: 就请您们拿出合理证据或推论说服我们,
: 主是「真的」是全善的,
: 其实,非基督徒是很好被说服的,
: 那种正义不会是只是限定基督徒懂得正义,
: 而那种善也一定是每个人都可以认同的「善」,
: 那才可以被称为「至善」,
: 毕竟您们所敬爱的上帝,
: 不是只有造了您,也同样造了我们这些非基督徒,
: 藉由您们,让非基督徒听得懂且见证这份善,
: 不正是您们的任务吗?
: 只是需要您们证明的上帝是集真善美於一身,
: 非其他偶像能及的主,
: 然而,这很难吗?
: 请您们依各自的专业能力与对主的信任度还上帝一个清白吧!
: 若这孩子跟了这麽久始终猜测不到眼前的这个父亲真正要是什麽?
: 那是要如何继承家业?光宗耀祖?
: 亦或者,这孩子根本就认错父亲了?
: 思及「PK」(来自星星的傻瓜)那外星人PK所谈及的
: 「代言人是不是拨错上帝电话?」的质疑,
: 到最後剧末才惊觉
: 「代言人根本就不知道上帝的电话,也不想知道,
: 其实,他自己就想当上帝。」
: 请试证明,您们本身或所信的代言人那支上帝的电话号码是正确的,
: 我想不仅身为非基督徒的我们会信服,
: 连外星人也会折服才是,深深的感受地球的这份美好!
: 但,还是我想错了,坏就坏在基督徒没有能力可以辨识真伪,
: 所以上帝基於这个理由必须死?
: 那还不如小学三年级的孩子们眼中的那位音乐之魂,某天他在作文簿上写道:
: 音乐是无可取代的,音乐的灵魂就藏在你心中,等你挖掘。
: 我和他皆认为音乐是有生命的,你要去学习,而不是拒绝它。贝多芬点燃我对音乐的
: 热情,同时,也让我发现我一生中所追求的梦想,和指引我达到目标的光芒,我就像一位
: 路人在黑暗中发现光芒…
: 他是一位很倔强的人,他是一个固执的人,贝多芬从小就过着一个穷苦的生活,他整
: 天在他那有神奇力量的窗口幻想,我觉得幻想不能当饭吃,而要朝梦向前进,而不是往後
: 退,音乐可使生活向前、音乐可使生命有趣,你如果认识音乐,你就会越觉得音乐是你的
: 好朋友。
: 贝多芬由於音乐才华较高,所以他被称为「乐圣贝多芬」,人生和梦想是由自己改变
: 的,音乐和能力也是自己改变的,你的一切就握在你的手中,你想怎麽去做就怎麽去做,
: 可是,当「天才」真的有这麽难吗?我认为梦想如果没有达到,就是自己没有努力。
: 贝多芬在二十六岁时已经开始感觉自己耳聋的病症越来越严重,他被这种病折磨得真
: 是太痛苦了,你想想,你自己耳朵被黑暗遮盖,如果是我,我没办法!贝多芬向全世界的
: 人证明一个人也可以是有用的,梦想在你眼前,等你去享受,他为整个国家创造许多的美
: 好,他让人们朝向自己的梦想追寻,你就是你自己的神,世界等着你去改变。
: 贝多芬在一八六二年病倒了,他人生的最後一句话是:「恶魔啊!我要向你挑战!你
: 不会得胜的!」他那最後一句话深深地打动了我的心,他到最後一刻还在向他心中的恶魔
: 挑战啊!
: 贝多芬的一生真的很悲惨,我可以想像他一生画下句点的画面,人就是要为你下一代
: 付出,下一代会很感谢你,在世界上的人都可以成为世界有名的贝多芬,只要你肯为你自
: 己努力,人生就有着无限的可能。
: 「你就是你自己的神,世界等着你去改变。」…
: 基於某些理由,上帝必须死?
: 又基於这些理由,所以,钉死在十字架上的耶稣也等於没复活?
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