作者MarquisSADE (~萨德先生~)
看板Christianity
标题Re: [问题] 基於某些理由,上帝必须死?
时间Sun Jan 3 16:08:10 2016
※ 引述《schopen123 (123)》之铭言:
: ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言:
「信仰需要理性才不致偏离」,在我看来这篇落落长的文章里的重点只是这句话,而事实
上,这是路人皆知的道理,没有特别需要重新提出的必要。但有趣的是,大部份人讲出这
句话的时候,我却看不太出来说这句话的人究竟知不知道这句话是什麽意思。
在什麽情况下理性是可能的?在我看来讨论基督教问题的人是搞不清楚的。例如我们讨论
一个科学现象,我们说将现象在科学上澄清,这是科学的工作。当我们讨论命题的真假及
其意义,我们说将命题在逻辑上澄清。但当我们讨论基督教问题时,它的核心问题并不能
被科学澄清、也不能被逻辑澄清,例如我们说「神的属性」、「全善」、「救恩」及「捡
选」,这些是不能被科学方法与逻辑方法澄清的,因为你根本没有与命题相符的对象,例
如人并不能知道「全善」究竟是什麽状态,那麽一个人又要如何说明与解释上帝的是否全
善?。
那基督教问题究竟是什麽问题?基督教真理的说明是形上学,它是将圣经文本予形上学的
方式去澄清,是用形上学的方法去建构整个文本的说明与解释。只有在这个前提并由这个
方法出发,才需要考虑有没有思考与基督教文本产生偏离的问题。
但我的观点是,在各种基督教名词都缺乏客观根据的情况下,形上学是无意义的。只有偏
执的要求基督教真理有个完整的形上学说明,并严格要求它的首尾一致无矛盾,才恰巧是
一种非理性。
因此当你认为我的信仰是非理性时,在我看来我正好是抛弃掉那些无意义的形上学套路,
而回复到单纯的信仰之中;而你的问题在於你并不了解理性的信仰基督教究竟意谓着什麽
,而只是陷入到一种偏执。
: 萨德先生,
: 话可不能这麽说,
: 有个数学机率游戏是这麽玩的
: (一)有两个可以自由转动的圆形转盘,每个转盘被分成6个相等的扇形。利用这两个
转
: 盘进行游戏。
: (二)每回合进行时,甲乙两人猜拳,赢者先选定转盘A或转盘B。
: 游戏规则:
: (一)两人同时转动转盘,转盘停止後,指针指向哪个数字就顺时钟走几格,得到一个
数
: 字(例如:在转盘A中,如果指针指向3,就按顺时钟方向走3格,得到数字6。)
: (二)如果最终得到的数字是偶数就得1分,否则不得分。
: (三)如果指标恰好指在分隔线上,那麽重转一次,直到指标指向某一数字为止。
: (四)每回合转动10次转盘,纪录每次得分的结果,得分高的人为胜者。
: 转盘A 的排列方式为1、2、3、4、5、6
: 转盘B 的排列方式为1、3、5、2、4、6
: http://mec.math.ntnu.edu.tw/wp-content/uploads/2014/05/页尾国9_林寿福老师_机
会
: 大转盘.pdf
: (图片如上连结,但须连中文字与.pdf一起复制才可以开启台师大的此份pdf档教案)
: 三、实际游戏。(安排两人一组)
: (一)同组两人拿不同颜色的色笔,每个人都有属於自己的颜色。
: (二)猜拳赢者先选转盘,接着两人同时转动转盘。
: (三)确认指针有指在可辨识数字的位置上,否则重转。
: (四)每回合玩转10次,共玩两回合。过程中,除用色笔记录个人最终得到的数字外,若
得
: 分,也以正字划记来标示。
: (五)两回合後,计算两人的总得分数,得分高者获胜。
: 此时,神奇的事发生了,其中有一个转盘为必得分转盘,
: 每次转,总是会有分数进帐,
: 但是另一个转盘怎麽转就是百分之五十的得分率,
: 不知道的人还会觉得自己的运气比较差,大家都是公平的,
: 因此迷失在数学机率之中,
: 但是总是有人可以一眼看穿这游戏的设计是有诀窍的,
: 要赢就得是必胜的全赢,
: 对,我眼中的耶稣和摩西就是这样的人,圣子是不会欺骗世人的,
: 我相信依循他们所教导的方法,不断的超越与进化之下,
: 最终,每个人皆可亲自接触到上帝,这才是基督徒的珍贵之处,
: 不要相信其他偶像,其他的偶像都没办法让你见到真主,
: 真理之光是这样被每个基督徒接触到的,
: 或许一时还有很多未知需要暂且存而不论,
: 但是这些真理却可被真正的基督徒理解的,
: 什麽神秘体验的充满圣灵之类的方法,
: 应该是写在原来的那本上天堂必胜密技中,
: 得分率百分百,一步一步的登着山,直到天堂,
: 如今,数字被某些理由错开了,尽管感觉有了些出入,
: 但是似乎就被运气给摆弄了,(百分之五十的上天堂机率,有的人还更低)
: 这样对於基督徒本身来说真的没有关系吗?
: 您们本来真的拿一手好牌的…
: 基督徒应该对自己的耶稣和上帝更信任些的才是,
: 耶稣和摩西可不是说文言文的啊!有这麽难理解吗?
: 如果支持他们的人不理解,那要怎麽引发如此轰轰烈烈的宗教革命?
: 信仰是需要理性支持才不至於偏离的,
: 虽然未知,但至少不至於产生矛盾,而是一种安全感,被神包覆的安全感,
: 但是自从神圣数字发生错置後,一切都变了…
: 恐惧、烦恼、恼怒随之而来,永无止境的,
: 有的甚至还会气到想要摔转盘,
: 就像耶稣那日在圣殿里打翻了那些对神的亵渎物,
: 但大部分的人却选择默默忍受等待奇蹟-神的降临,
: 然後一边讨论上天堂的机率,虽然老喊着天国近了,
: 但都没有人确切算过离天堂还有几步之遥,
: 哪怕一个人都好,就可以看穿转盘上数字制造出的机率其实是个诡计。
: 羊奶如果经过提炼可以变成生酥,再提炼可以变熟酥,
: 精(金)炼至最高等为乳酪,不会随着时间变化而有所质变,
: 放进任何西方菜色中当佐料都是可呈现最佳风味,
: 但是,如今有人将采集下来的五桶羊奶,
: 因为私心或误解而私藏了一桶,
: 其余的再用一桶水混入剩余的四桶浓醇香的羊奶中,再度变为五桶,
: 下一个人再如法炮制,十至数百数千转,
: 以至於现在我们喝到的只有颜色相近,且还有些羊奶味的羊奶,
: 然後我们就知足了,
: 因为我们根本无从得知一开始那份浓醇香的羊奶是何种味道,有何种营养,
: 其中有些人心中开始起疑,这真的是原来的羊奶吗?怎麽都没营养呢?
: 还发生了骨质疏松无法站立的毛病?喝再多也不会温饱?
: 只凭着一股对牧羊人的彻底信任,开始进行了提炼的神秘旅程,
: 用着一切方法试着提炼回百分之百浓醇香的羊奶,甚至为顶级乳酪,
: 如施洗约翰、圣方济、牛顿等炼金术士…
: 因为喝惯了现在羊奶的一般人根本不能接受如同异教徒反叛的质疑行为,
: 所以得私底下做,但是,没有人比他们更敬爱上帝-那个牧羊者了。
: 这样对於基督徒本身来说真的没有关系吗?
: 您们本来真的拿一手好牌的…
: 基督徒应该对自己的耶稣和上帝更信任些的才是,
: 尽管引力场与磁力场我看不到,
: 但是我却很感恩这些我看不见的磁力场让我可以安稳吸附在地球上,
: 出自於一种理性的实验判断与对未知的信任直觉,
: 圣子耶稣说的话绝对是正确的,是真理,是百分之百纯天然乳酪,
: 不加任何添加物与防腐剂,这个是无庸置疑的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.251.15
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※ 编辑: MarquisSADE (111.83.251.15), 01/03/2016 16:14:26
1F:→ schopen123: 其实我认为你和我表达的论点并没有冲突, 01/03 16:49
2F:→ schopen123: 你想的是单纯的直观感应神的存在, 01/03 16:51
3F:→ schopen123: 我想的是耶稣是如何用理性辨认神的真伪, 01/03 16:53
4F:→ schopen123: 光和影本来就是一体,人类理性思维的限制为何呢? 01/03 16:56
5F:→ schopen123: 突破的可能为何呢?为啥耶稣做得到?还会有这样的人吗? 01/03 16:59
6F:推 schopen123: 最後,恭喜您当上版主,好好做吧! 01/03 17:06
7F:→ sCHb68: 「直接感应神的存在」觉得熟悉,之前也有一篇。 01/03 17:14
8F:推 neohippie: 理性那篇才刚战完阿~ 01/03 19:27
9F:推 Pietro: 参孙:你说说 01/03 21:11
10F:→ taonlys: 针对三楼的推文 我觉得耶稣可能没有做过这种事 吧 01/03 22:54
11F:推 windcanblow: 萨德都没认真战理性(挖鼻 01/04 02:07
12F:→ schopen123: T如果您确实看过耶稣的求学和奋斗史,就会发现他在还 01/04 11:27
13F:→ schopen123: 没有接触到真主之前那时每日对自己利用善思维进行分 01/04 11:28
14F:→ schopen123: 辨真理的真伪与一心一意想找回与真主沟通的智慧和执 01/04 11:29
15F:→ schopen123: 着时,就是满满的感动对我而言,那就是一种接近於极 01/04 11:29
16F:→ schopen123: 单纯的理性思维,进入无我状态,一切都可以客观的感 01/04 11:29
17F:→ schopen123: 受因果率的磁场流动,这全都是因为他绝对相信主的缘故 01/04 11:29
18F:→ sCHb68: 楼上的耶稣我怎麽一点都不认识? 01/04 11:30
19F:→ taonlys: 我确实没看过『耶稣的求学和奋斗史』 有没有书本的相关 01/04 17:30
20F:→ taonlys: 简介之link可以提供参考一下?谢谢 01/04 17:30
21F:→ MarquisSADE: 耶稣的求学奋斗史.....不要闹了。 01/04 18:24
22F:推 jksen: 圣歌传作者可以来这边取材,耶稣求学篇好像不错。 01/04 21:43
23F:→ Pietro: 哥 01/06 00:15
24F:→ Pietro: 耶稣:别搞错了嗄 我不是神童 我是神之子 这差很多啊!! 01/06 00:16