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※ 引述《outra (奥特罗)》之铭言: : 我个人看法 : 我们现在的世界就像一场戏(保罗说的) : 又或像梦(诗篇73) : 人人在里面各尽本分,好好演 : 死後人人都有审判 : 奖赏惩罚个人不同 : 将来要来的新天新地,才是永久的 : 被杀的婴儿,这一世很悲惨没错 : 但若因此将来有永远的赏赐,成为 : 神国的国民,仍然是划算的。 我个人是不同意这样的想法,例如大多数时候人们会倾向去解释成因为「上帝是公义的」 ,所以「照理来说上帝仍会还给无辜的人公道」。因此就像你说的,一时的死可能是划算 的。 上面这样的说法除了缺乏根据,最重要的是,我认为其实我们根本没有任何理由去假设存 在一个全然负责并完全公义仁慈的上帝。如果我们认为圣经是呈现某一部份的真理,那麽 很显然的存在一些我们根本不能不去面对的矛盾。我们如何去设想一个杀了很多无辜的人 的上帝但祂同时又是至善仁慈的,这在逻辑上是不可能的。 所谓的上帝的全善,不外乎两种解释。第一种是存在一个道德准则,而上帝全然的与这样 的道德准则一致;第二种是上帝本身就是道德准则,而只要是出於上帝的作为就一定是全 然善的。如果我们采第一种解释,就会发现圣经的内容有很多与第一种解释的矛盾;而如 果我们采第二种解释,这类矛盾就解决了。 我觉得神与人的关系,应该不过就是创造与受造的关系。受造物虽然有理由可以不断要求 或认为创造者「应该」完全爱自己创造出的人类,但我觉得不管怎麽说都没有什麽理由可 以证明创造者对受造物要有什麽责任。好像某人追求另一个人要求对方爱自己,但这不代 表被追求的一方对那人有什麽回应的义务。而且新约里道成肉身的故事是说「存在一位上 帝,并且派独生子来到这个世上」,而这位独生子不断的在说你要信、要悔改,这意思是 说要向神悔改,要去「乞求」,去盼望着神能「怜悯」人类,而不是说叫人们投祂一票。 我觉得神杀了多少无辜的人是否有错这类问题,属於无法判断的问题。因此我的意思是说 ,不管圣经里的故事是真是假,不管神是杀了一个无辜的人还是杀了一百万个无辜的人, 都是无法做道德判断也不能做道德推论的。 我觉得比较类似的比喻是说,有一个强盗带着武器跑到你这来抢劫,你不会试图去分析他 「这样的行为是错的」,而是应该要说「求你不要伤害我」。大能的神跟人的关系也是如 此,人只能乞求神的怜悯,其余要求都是多余的,类似约伯那样。 : 就好像你去参加虚拟实境游戏,并且完全投入角色。醒了你的想法一定跟游戏中想法不 一 : 样。 : 也许你觉得婴儿可怜,但他觉得你才可怜。 : 未免有人跳针说 那我们把婴儿都杀光 : 让他们都进天国吧。 : 那这不就是不照剧本乱演吗 : (让我们作恶以成善吧,圣经中也有人这样讲) : 那些灭亡的人,最重要是给活着的人作 : 警戒,请好好演出。 : 比如嘲笑秃头被杀的孩童 : 警戒我们不要嘲笑别人的身体缺陷 : 大卫的婴孩病死,警戒我们不要放纵肉体。 : 那些婴孩个人认为是临时演员,将来很有可能都是天国国民之一 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.64.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1451124557.A.4A3.html ※ 编辑: MarquisSADE (111.83.64.232), 12/26/2015 18:16:31
1F:推 jacklin2002: outra的第一种解释很讨人喜欢,包含我在内也不例外, 12/26 18:22
2F:→ jacklin2002: 可是很不幸,研究加尔文基督教要义後,第二种 才是正 12/26 18:23
3F:→ jacklin2002: 确的,虽然有时候我也很讨厌这个答案。 12/26 18:23
4F:推 unix2007: 我也同意这个答案 12/26 18:59
5F:→ unix2007: 如同我们无意踩死蚂蚁不会去跟蚂蚁致歉 12/26 19:00
6F:→ unix2007: 如果有一个邪恶的全能者 12/26 19:01
7F:→ unix2007: 那我们也只能认了 12/26 19:01
8F:→ unix2007: 如果邪恶的外星人要把地球人当食物 12/26 19:02
9F:→ unix2007: 我们如果打不赢就只能被吃 12/26 19:02
10F:→ unix2007: 如同鸡猪鱼牛被我们吃掉一样 ㄥ 12/26 19:03
11F:→ unix2007: 所以 如果真有个全能者 12/26 19:03
12F:→ unix2007: 我们不可能阻止他作任何事 12/26 19:04
13F:→ unix2007: 即使他明显是邪恶的 12/26 19:04
14F:→ unix2007: 基督教受康德影响 12/26 19:11
15F:→ unix2007: 天主教受心理学影响 12/26 19:12
16F:→ unix2007: 都力推会照顾我们的好上帝好天主 12/26 19:12
17F:→ unix2007: 其实他要不要当个好上帝 12/26 19:13
18F:→ unix2007: 其实没有人知道 12/26 19:13
19F:→ taonlys: 推这篇 我也倾向第二种解释 12/26 19:40
20F:→ Jeby171: 所以只有低智商的人会去求杀人魔耶和华 12/26 21:14
21F:推 unix2007: 低智商的人会过得很快乐 12/26 21:34
22F:→ unix2007: 他们终其一生不会理解伦理学跟哲学上的道德思考难题 12/26 21:35
23F:→ unix2007: 只要教会跟他们说杀人魔耶和华是慈爱的神 12/26 21:36
24F:→ unix2007: 他们就会立马接受这麽慈爱的说法 12/26 21:36
25F:→ unix2007: 至於真正的神(全能者)是如何 12/26 21:36
26F:→ unix2007: 那就不是他们感兴趣的了 12/26 21:37
27F:推 unix2007: 可悲的是 12/26 21:39
28F:→ unix2007: 即使有一只智商180的鸡 他可能也救不了被吃掉的命运 12/26 21:39
29F:→ unix2007: 一个真正的善人 不管他智商多高多麽善良 12/26 21:40
30F:→ unix2007: 面对死亡也是无能为力 12/26 21:40
31F:→ unix2007: 因此康德提出了德福一致 把寄托放在死後 12/26 21:41
32F:→ unix2007: 但现实是 12/26 21:41
33F:→ unix2007: 我们面对无垠的宇宙跟浩瀚的时间 我们只是一粒尘沙 12/26 21:42
34F:→ Jeby171: 有智慧的人是不会去求助一个无能的鬼且牠又无德 12/26 22:34
35F:→ DarkHolbach: 所以上帝有可能是恶神,照你的说法 12/27 11:19
36F:推 bejoe: Unix你认为信仰是理性的吗? 12/27 23:31







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