作者MarquisSADE (~萨德先生~)
看板Christianity
标题Re: ★原来枪杀小学生是耶和华对耶诞节的温馨提醒★*
时间Fri Dec 25 01:04:50 2015
※ 引述《Jeby171 (你好吗)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=ntJy86kWR8Q
: 耶蛋枷节又快到了，来看看神学家怎麽解读这个日子吧
: 2012美国耶蛋枷节前夕，发生了震惊全世界的校园枪击案，20几位小学生被枪击，
: 美国着名的权威神学家William Lane Craig竟然是这麽解读的：
: 「我发觉，校园屠杀不但不是与耶蛋节格格不入的，
: 它反而呼应了耶输诞生的故事。希律王屠杀了所有男婴，
: 校园屠杀这件事提醒了我们圣诞的原意」
: 其余自己看连结
: 原来，校园屠杀是耶和华给大家一个提醒，想要和大家"恢复正常的关系"啊
: 好可怕的解读啊。
: 有杀婴教主耶和华，就有杀婴圣经，就有杀婴神鬼学家，简直弱智又无良。
不知道你的学生有没有人看到我之前是怎麽打脸你的，但是继上一篇批评你的逻辑後，这
一、二篇你仍然还是存在基本的逻辑问题。
在哲学上，有一个难题叫做「从实然命题到应然判断的推论」，它的大意是说一个描述性
且该描述为真的命题，并无法推导出价值判断。像你这麽热衷於搜集二手传播资讯的人，
虽然到目前为止的表现看起来并没有什麽独立思考能力的迹像，但就算从圣经里取得的被
上帝所杀的生命的统计数据无误，也仍然没有办法推论出「有杀婴教主耶和华，就有杀婴
圣经，就有杀婴神鬼学家，简直弱智又无良」这样的价值判断。为什麽？因为实然命题有
真值而伦理学判断无真值，它构不成一个有效的推论。
当然，除了逻辑问题外，你本身还有很多问题。例如像你这类无神论者也很爱对自己根本
不信的圣经搞道德批判，而这背面隐藏着的思维是你似乎认为你跟基督徒在道德判断上「
应该是要一致」的。这样的一种迷思就算先不提究竟是否存在必然的普世皆准的伦理原则
，好让你有机会在此扮演德育模范生。但是，仅依靠二手传播资讯而没有尝试过理解圣经
文本的脉络的你，当然也不知道「约伯记」在讲什麽。在约伯记里的上帝已经明白宣示了
它完全主宰一切的权力，而一个基督徒信的正是这样的上帝。怎麽？原来真正的上帝不是
那种爱你宠你整天把你捧在手心怕你冷怕你饿的上帝让你很失望吗？
回到究竟存不存在一个放诸四海皆准的普世伦理原则的问题，你提到过的希特勒的案例正
是对普世伦理原则存在的一个反证，也就是说当你觉得某一件事情在道德判断上必然的不
该如此时，很抱歉历史事实似乎证明了普世伦理原则似乎是个幻觉。这在哲学上叫道德相
对主义，即你认为道德上正确的事而别人不一定觉得如此。之所以提到这个事情，是因为
当你认为圣经里某些上帝的行为让你不能认同时，并不代表别人在价值的判断上一定要跟
你一致。又当你主观的认为你的道德判断为真时，圣经文本里上帝的道德判断跟你明显的
就是不一样，但你有什麽判准能证明你一定是对的而上帝是不对的呢？你是用中华民国刑
法还是用联合国两公约来判断基督教的上帝？在我看来，我们讨论的对象是一个创造万物
具有大能的上帝时，你却一再把上帝拉下来到跟你同一层级，并用你人类的道德思维去批
判上帝才是真正荒谬的事。除此之外，价值判断不一致一方面也是因为你只有片面的二手
资讯而并不完全理解基督教圣经的内容。我不是说当你终於弄懂圣经里面到底说过什麽，
那你就会信上帝了。而是真正的问题在於，如果你真的弄懂
了，那至少你对基督信仰的反驳不应该那麽肤浅才是。
当然你最大的问题就是你在基本逻辑上的表现实在太差，还有你那好像不太经过什麽反思
就一股脑接受二手传播资讯便下奇怪断言的习性。我个人是没有祷告习惯的，但你很值得
让我好好祷告希望未来你不会教到我的小孩，要是我的小孩学到了你的思考方式，那实在
太可怕了。
: 既然神鬼学家认为这和耶蛋枷节不是格格不入的，
: 那麽就让神鬼信徒去听听那耶蛋的原意吧
: https://www.youtube.com/watch?v=ntJy86kWR8Q
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.237.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450976693.A.435.html
1F：推 Pietro: 萨皇! 12/25 01:19
我错字跟赘词实在太多了，改不完。
※ 编辑: MarquisSADE (111.83.237.94), 12/25/2015 02:15:40
2F：嘘 Jeby171: w大早就打脸你了 统计上本就极少有全称以及完全的事 12/25 02:41
W跟你一样根本没弄清楚「统计结果」跟你给出的「全称断言」是两回事。我想，应该是
你自己不敢看我怎麽骂你的，所以你仍然搞不清楚吧。
※ 编辑: MarquisSADE (111.83.237.94), 12/25/2015 08:28:20
3F：→ Pietro: 萨皇！12/25 08:39
4F：推 taonlys: wind风吹大应该很清楚是两回事吧。他只是觉得大家都会内 12/25 08:51
5F：推 taonlys: 翻译把全称断言理解为统计叙叙 在此根基下进一步认为全称 12/25 08:53
6F：→ taonlys: 断言的使用范围可以很广大。 应该吧，至少我看起来他是 12/25 08:53
7F：→ taonlys: 这样想的12/25 08:53
风可吹认为「有信仰的人属於低智商」是统计的结果，但是我的论证是「统计的结果只能
显式某一组的智商平均值高於另一组」，而根本就不能得出这样的全称断言。
之所以会把统计结果跟全称断言混为一谈，进而把统计结果转变成这样的全称断言还没有
发现谬误，正是因为没有弄清楚语言的逻辑所导致。
8F：→ taonlys: (上面少打了一个字 *内建翻译）12/25 08:55
※ 编辑: MarquisSADE (111.83.237.94), 12/25/2015 09:32:37
9F：→ taonlys: 我的意思是风吹大也知道统计结果只能显示平均差异 12/25 09:35
10F：→ taonlys: 只是他认为用全称断言表达无伤大雅 反正大家会自己翻译成 12/25 09:35
11F：→ taonlys: 正确的统计叙述 不过毕竟我不是风吹大 也可能他真的认 12/25 09:36
12F：→ taonlys: 为统计结果可以长那样 如你所说 12/25 09:37