我原本看到是Jeby在推文，想说懒得理这篇，不过我还是回一下好了。 Jeby在嘴那啥Mensa的宣称是 2002年的访问，比较新的研究是 Zuckerman 2013 那篇。想看Zuckerman那篇文的可以用这个连结: http://goo.gl/kyDCBp Jeby 的两个主要论述: 1. 信宗教的人属於低智商 2. 宗教信仰与智商有负相关 这两个论述中，1是错的，因为没有任何可靠实验证明。2是对的，但是你需要 先了解统计上甚麽叫做「相关」。 我们先来看一下Zuckerman (2013)的文章。他那篇文章的实验法叫做 Meta-analysis (元分析)，也就是说Zuckerman没有自己去做实验，他只是把前人的 实验结果做一个统合，看看不同实验有没有甚麽可以嘴的趋势。他的文章第一部分 就是在跑统合分析，然後得出结论是说宗教信仰与智商有「负关系」，也就是 说在资料库里，宗教信仰与智商成反比。然後Zuckerman用了很大的篇幅 来一一解释可能的因果，但是他整篇没有、也无法说信宗教的人属於低智商。 这篇有几个问题: 1. 原资料一共有 63篇研究，53篇呈现反比、10篇呈现正比。为什麽只有 一直在嘴负相关的研究，讨论正相关研究的篇幅非常小? 2. 负相关研究里，规模效应 (effect size)最大的几篇是 198X年前发出的。 有几篇甚至是 192X年的。这种骨董级的研究可以引用吗? 不怕这些老 文章有统计上有问题? 为什麽要引用骨董级的文章而不只用 90年代以後 的文章? 因为如果只看 90年代後的文章根本找不出可以嘴的趋势对不对? 3. 在教育普及和资讯发达的现代，还有没有这种现象? 我猜应该是没有， 如果有，作者就不须引用 1928年的古董资料了。 以上是统计部分的问题。不过撇开文章年代，Zuckerman这篇写得蛮不错的， 是一篇很有意思的文章。不过你必须先了解一件事: 文章里绝大部分的资料 都是来自美国的、而且大部分都是研究美国的新教徒。所以，任何结论 只适用於美国的新教徒。 我再讲一次：宗教与智商负相关的结论只适用於美国新教徒，而相关 不代表因果。我们最关心的问题其实是宗教与智商之间的「副相关」到底代表 甚麽。其实这个部分没有人知道，Zuckerman也没有提出一项压倒性的说法。 但是事情不需要那麽复杂。你如果了解美国历史就会知道，美国多数 人，尤其是乡下人，原生家庭都是信新教的，这跟移民的历史有关，跟 智商啥没有关系。 美国教育提倡的就是破旧创新、独立思考。教育程度 越高的，越有可能会有这种现象。因此，你会看到教育程度越高、IQ越 高者，越有可能背弃原生的新教信仰。 但问题很明显的是，如果原生的信仰是无神论、那在美国受过教育 後是否会因为这种破旧创新、独立思考的机制而改信基督教呢? 这个部分 没有很好的资料，但是我知道大约有 42%的亚裔美国人是基督徒。在我 待过的几间华人教会里，几乎所有成年人的教育程度都是硕士起跳，年薪 超过七万美金。多数华人教会的会众 (大陆、香港、台湾) 都是来美国才信 教的，如果这里的机制是高IQ的人较有可能有「破旧创新」的倾向， 那华人教会里的高IQ、高学历现象就可以有很好的解释，因为多数 华人教会的会众来自大陆，在来美国之前都不是新教信徒。 所以，其实我们看到的负相关，背後最有可能的机制是这种破旧创新的 教育制度。不是有宗教信仰的人有较低的智商，而是智商高者较有可能 会叛离原生家庭的观念，不管原生家庭的观念是基督教还是无神论。 在嘴啥国家平均智商与信仰的，可能没有发现越南平均低於100的 智商还有多数的无神论。 ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : : 推文里有人说：「Mensa国际智商组织43项研究显示，信宗教的人属於低智商」。 : : 这样的命题很有趣，我们已经知道命题的特性在於描述事实，而事实给命题以真值。因此 : : 我们会说这样的命题「它要不是真的，那麽就是假的」。 : : 一般而言，我们说科学理论或科学的断言原则上都是「全称命题」，以形式逻辑的方式来 : : 说，科学命题是「所有S都是P」。这样的句子，它的矛盾句是：「有些S不是P」，因此只 : : 要发现任何一个S不是P，那这个科学断言或说全称命题就破功了。 : : 因此我觉得不断重复这句话的人可以思考一个问题：「存不存在一个有虔诚信仰且智商比 : : 你还高的人」，这种问题只要稍微思考一下就知道是肯定的，并且当下就能明白「Mensa : : 国际智商组织43项研究显示，信宗教的人属於低智商」这句话有多麽愚蠢了。 : 推文的内容显然是统计结果，而统计结果只是单纯整理我们观察得到的现象统合， : 它并不涉及全称命题 : 当我们描述信教者平均智商较低，并不是宣称没有一个天才会信主 : 也不是宣称有些教徒智商可能比正常人高一点 : 而是我们也知道，即使有几个超高於人类平均的孟沙会员说自己是虔诚的信徒 : 那对於统计结果的影响也会被其他人拉低，而不是造成统计结果矛盾 : 因此要证明该命题破功，除非是对统计方法加以质疑， : 或是用其他统计方法作出不一样的结果，才能验证该统计可能不是唯一解 : 所以你看这串很有趣，有人指称信徒并不聪明， : 马上就有信徒说我们又不一定要很聪明， : 现成的自白就这样横陈在板友面前 : 逻辑辨证显然救不了这串的走向 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.48.57.71 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450878678.A.9B3.html 管你「强烈」还是软弱，根本不影响我这篇论述。 那个一世纪的time span是文章缺点不是优点。 Tao大认为呢? 感谢分享，不过Zuckerman那篇分析53篇文其实就饱了... 对阿，没有。也没有科研显示大多数有宗教信仰的人属於低智商，就如同我文章所说， 这其实与教育、历史`还有文化比较有可能有因果关系。 Zuckerman的文章也提到，宗教信仰与智商的负相关完全不适用於犹太教。为什麽会这样? 答案很简单嘛，人家犹太教的文化就是教育至上，龟毛程度应该是超越华人。 愿闻其详 找不到...我有同事在做韩国人教会的研究，不过还要等一两年资料才会出来。 挖，从来没有想过这个。所以原住民可能占 30-50% 的台湾基督徒人口。有意思。 高学历对不对? 这个我记得跟DH嘴过，美国科学家泛基督教占大约 1/3。你可以去爬文。 美利坚的强大源自制度与源源不绝的优质移民。科学可能对人类有贡献，但绝对不是 美利坚强大的主要理由。 ※ 编辑: neohippie (174.48.57.71), 12/24/2015 04:16:42