作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [讨论]信宗教的人属於低智商
时间Wed Dec 23 14:16:44 2015
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: 推文里有人说：「Mensa国际智商组织43项研究显示，信宗教的人属於低智商」。
: 这样的命题很有趣，我们已经知道命题的特性在於描述事实，而事实给命题以真值。因此
: 我们会说这样的命题「它要不是真的，那麽就是假的」。
: 一般而言，我们说科学理论或科学的断言原则上都是「全称命题」，以形式逻辑的方式来
: 说，科学命题是「所有S都是P」。这样的句子，它的矛盾句是：「有些S不是P」，因此只
: 要发现任何一个S不是P，那这个科学断言或说全称命题就破功了。
: 因此我觉得不断重复这句话的人可以思考一个问题：「存不存在一个有虔诚信仰且智商比
: 你还高的人」，这种问题只要稍微思考一下就知道是肯定的，并且当下就能明白「Mensa
: 国际智商组织43项研究显示，信宗教的人属於低智商」这句话有多麽愚蠢了。
推文的内容显然是统计结果，而统计结果只是单纯整理我们观察得到的现象统合，
它并不涉及全称命题
当我们描述信教者平均智商较低，并不是宣称没有一个天才会信主
也不是宣称有些教徒智商可能比正常人高一点
而是我们也知道，即使有几个超高於人类平均的孟沙会员说自己是虔诚的信徒
那对於统计结果的影响也会被其他人拉低，而不是造成统计结果矛盾
因此要证明该命题破功，除非是对统计方法加以质疑，
或是用其他统计方法作出不一样的结果，才能验证该统计可能不是唯一解
所以你看这串很有趣，有人指称信徒并不聪明，
马上就有信徒说我们又不一定要很聪明，
现成的自白就这样横陈在板友面前
逻辑辨证显然救不了这串的走向
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1F：推 Jeby171: 神鬼之徒连统计都不知道 那些极愚蠢的狡辩让人看了都发笑 12/23 15:14
2F：→ Jeby171: Mensa国际智商组织43项研究显示 信宗教的人属於低智商 12/23 15:15
3F：→ Jeby171: 另外 罗切斯特大学的朱克曼(Miron Zuckerman)教授 则是找 12/23 15:16
4F：→ Jeby171: 了近85年的63项科研 其中53项皆表明 信仰宗教与智商之间 12/23 15:17
5F：→ Jeby171: 呈现强度负相关 strong negative 12/23 15:18
6F：→ Jeby171: 另外 加州理工学院的研究也很有趣 "最爱的书"这1项填圣经 12/23 15:20
7F：→ Jeby171: 的人 智商很低。即使答案填“the Bible”的，也比答案填 12/23 15:20
8F：→ Jeby171: "the Holy Bible”的智商更高。 XDDD 12/23 15:21
9F：→ Jeby171: 最热爱福音音乐的孩子也是属於低智商 实在非常有趣^^V 12/23 15:22
10F：→ outra: 神却拣选了世上愚拙的，叫那有智慧的羞愧；神又拣选了世上 12/23 15:54
11F：→ outra: 软弱的，叫那强壮的羞愧； 哥林多前书 1:27 12/23 15:54
若经文告诉我们神偏好拣选愚拙的，代表神意迎合本统计意涵
12F：→ outra: 以色列是前几聪明的民族吧？无神？ 12/23 15:58
13F：→ outra: 世界最强的美国，有70%认为自己是基督徒 12/23 15:59
这边你又说以色列跟美国很强前几聪明，那你前面推文又何必引用完全互斥的经文呢XD
14F：→ taonlys: 风吹大你第一段的『平均智商较低』就跟这讨论串标题的命 12/23 16:00
15F：→ taonlys: 题不一样了吧？ 12/23 16:01
16F：→ taonlys: 打错 是第二段第一句 12/23 16:01
我倒觉得是萨德扭曲了统计描述的结果，以全称断言紮了稻草人打打打
命题本来就不是像萨德那样死板，他的标题本身就很好笑啊
17F：→ outra: 德国有67%的基督徒，原来美国，德国，以色列都是低智商 12/23 16:01
「神却拣选了世上愚拙的」，那代表他们不是最聪明的，你前面是这意思对吧
其实成功神学遇上这句经文脸都肿肿的，我也不晓得为什麽一边要捧宗教对俗世的作功，
一方面辩不过人就说神喜欢笨蛋，这就是所谓的阿Q哲学吗？
18F：→ taonlys: 另外信徒不用很聪明跟信徒聪不聪明完全没关系啊 12/23 16:02
19F：→ taonlys: 这种自白对於论证完全没有冲突 12/23 16:03
这自白代表该信仰者并不认为有智慧是很重要的，信仰不需要太多智慧的门槛，
这的确符合统计结果所给我们的想像
萨德认为只要找到一个比所有人都聪明的并且他信神，就不能说信神的低智商；
这种论证只能反驳全称断言，但无法反驳统计结果。
20F：推 DarkHolbach: 犹太人无神论者好像不少 12/23 16:17
21F：→ DarkHolbach: 美国基督徒一堆相信智障设计论，没水准的乡下地方 12/23 16:18
22F：→ DarkHolbach: 一堆红脖子相信基督教你怎麽不讲？ 12/23 16:19
23F：→ taonlys: 红脖子是什麽意思啊 没看过这个名词 12/23 16:20
24F：→ taonlys: 喔 我知道你在跟out大说话 我只是插嘴问一下 12/23 16:20
25F：→ DarkHolbach: 一方面说神拣选了世上愚拙的，然後又拿聪明人往自己 12/23 16:21
26F：→ DarkHolbach: 脸上贴金 12/23 16:21
27F：→ DarkHolbach: 就用来形容美国南部乡下人，我也是看八卦版才知道的 12/23 16:22
28F：→ taonlys: 风吹大 萨德的标题是复制Jeby大的内文而不是自己下的吧 12/23 16:23
29F：→ taonlys: 你觉得Jeby大扎了一个稻草人没问题 但萨德打了这个实际存 12/23 16:23
30F：→ taonlys: 在的稻草人应该也没什麽问题吧 12/23 16:24
Jeby很明显是引用统计结果的结论，毕竟结论就是写成那样，这点是必须先了解的，
至於怎样可以把一个统计结果叙述打成「全称断言」，
你还认为萨德不是在紮盗草人吗？
31F：→ taonlys: 然後萨德其实说的是找到一个比任意非低智商且非信徒聪明 12/23 16:25
32F：→ taonlys: 的人 而不是比所有人聪明的人 不过的确无法反驳统计结果 12/23 16:25
33F：→ taonlys: 但是他本来就只是在反驳Jeby大的全称断言而非统计数据 12/23 16:26
34F：→ taonlys: 萨德打了一个在结论乱紮稻草人的统计资料的结论叙述 12/23 16:27
35F：→ taonlys: 如果那个统计的结论真的写成这样 那紮稻草人的就是那个结 12/23 16:28
36F：推 bettis: 有些推文真让人觉得这统计可信 12/23 16:28
37F：→ taonlys: 论 或是翻译的人 但无论如何被重复复制贴上的只有这句乱 12/23 16:29
38F：→ taonlys: 紮稻草人的结论叙述而没有统计内容 所以我觉得没问题 12/23 16:29
39F：→ taonlys: 除非你认为乱紮稻草人的结论叙述无论如何是有价值的 12/23 16:30
40F：→ taonlys: 但你显然没有 因为你自己也不会引用那句乱七八糟的结论叙 12/23 16:31
41F：→ taonlys: 述 而会自己把它修订为『平均智商较低』 12/23 16:31
你知道我会这麽修饰描述是因为这样看得懂的人会比较多，
而且也才看得出萨德的解读问题在哪里
就像我也可以想像jeby的本意是断言的，他也许的确认为所有基督徒智商都很低
但是人家的推文是很完整的统计描述
「Mensa国际智商组织43项研究显示 信宗教的人属於低智商」
就像我随意引用一篇类似的文献描述
"These studies have consistently found that the lower the IQ score, the more
likely a person is to be religious. "
其意思是「这些研究接连不断地发现，IQ越低的人越容易信教」，这听起来很伤人，
可是研究文献上就是这样写的。
42F：→ taonlys: (Dark大 红脖子这种形容词会不会和黑鬼之类的是种歧视用 12/23 16:32
43F：→ taonlys: 词啊 我觉得看起来颇有那种味道） 12/23 16:33
red neck原本是过去北方人对南方人的戏称，不过现在却是南方文化代表XD
44F：→ taonlys: 简单来说 我觉得批评一个结论乱写的统计不算打稻草人 12/23 16:36
45F：→ taonlys: ——无论这个乱写的结论是出自於原作 翻译 或是抄录 12/23 16:37
46F：推 Jeby171: 宗教信仰与智商关系之统计 有三种结果 一是两者不相关 二 12/23 16:37
47F：→ Jeby171: 是正相关 三是负相关 Mensa之部分若以项为计 则有94%是落 12/23 16:38
48F：→ Jeby171: 在最後一项 负相关 12/23 16:38
49F：→ Jeby171: 而罗切斯特大学的朱克曼教授部分 则是84%落在第三项 而且 12/23 16:39
50F：→ Jeby171: 他还强调是"强烈"负相关 strong negative 12/23 16:39
51F：→ Jeby171: 那不属於负相关的项目 就是正相关吗？不是的 12/23 16:40
52F：→ Jeby171: 不属於负相关的其余微小的部分 则是属於第一：两者不相关 12/23 16:41
53F：→ Jeby171: 也就是说 大多数信仰宗教的人 属於低智商 12/23 16:41
54F：→ Jeby171: 剩下的10%左右 属於智商和大家一样的 12/23 16:42
※ 编辑: windcanblow (36.224.229.186), 12/23/2015 16:45:14
55F：→ Jeby171: 至於信仰宗教而且高智商的 恐怕没几个 不好意思 12/23 16:42
56F：→ taonlys: 风吹大你随便引的文献叙述写得没什麽问题 但不代表那句乱 12/23 16:43
57F：→ taonlys: 七八糟的结论就会变得正确了 12/23 16:43
58F：→ taonlys: 像楼上Jeby大好好的把资料写出来我也觉得没什麽问题 12/23 16:44
59F：→ taonlys: 但不代表那句大量复制贴上的乱七八糟结论就会变得正确了 12/23 16:44
60F：推 Jeby171: Mensa国际智商组织43项研究显示 信宗教的人属於低智商 12/23 16:45
61F：→ Jeby171: 大量统计表明 事实就是事实 12/23 16:45
62F：→ taonlys: 如果风吹大你形容那种统计叙述叫做完整的话 12/23 16:46
63F：→ taonlys: 好吧 我也不知道要说什麽 你就觉得他很完整吧 12/23 16:48
64F：推 taonlys: (google了一下红脖子 获益良多 感谢两位) 12/23 16:55
65F：→ outra: 那段经文是说，自以为聪明的都不要神，懂吗？ 12/23 17:50
66F：→ outra: 写那段经文的保罗就是当世一等一学识，但却为了神，在那些 12/23 17:52
67F：→ outra: 不信神的人眼中显为愚拙的 12/23 17:52
68F：→ outra: 所以我是觉得很贴切现在主题啦，一方面，事实上这些信神的 12/23 17:53
69F：→ outra: 笨蛋，其实一点都不笨 12/23 17:53
保罗在当时是个辩士，拿神当挡箭牌很正常，你可以说他很善辩，用这种反串堵人的嘴。
但他留下的这些话语，倒成为後世人反智而懒惰不思考的藉口。
保罗成就了他的聪明，却留下了愚世的病炤，
就像是拿国力来证明信教的人聪不聪明这种行为一样。
比方来讲，你知道乌甘达是个基督信仰国家，可是却也是第三世界的贫穷国度
乌干达自从来了个伟大的美国传教士散布了充满知性的教义，
国会宣布，禁止看A片，禁止穿迷你裙，同性恋者终身监禁，鼓励私刑
不晓得你从这个例子上看出了什麽信教者的大智慧。
※ 编辑: windcanblow (36.224.229.186), 12/23/2015 18:09:21
70F：推 Jeby171: 信徒卖瓜 自卖自夸 哈 12/23 18:05
71F：→ Jeby171: "留下这些话语，倒成为後世XXX" 破烂圣经里这种例子好多 12/23 18:43
72F：→ Jeby171: 例如耶和华怕别人不知道 到处说"我要在法老背後使坏" 12/23 18:43
73F：→ Jeby171: 一付就是"就算法老心软 我也会使他的心刚硬去使坏"的样子 12/23 18:44
74F：推 Jeby171: 做坏事怕别人不知道 耶和华说了至少5次以上 简直脑残 12/23 18:47
75F：→ Jeby171: 所以信徒大多智商低 同理心也极度缺乏 超级没道德 12/23 18:48
76F：推 DarkHolbach: 那些欧美强国基本上都是世俗化的，不然还会同志婚姻 12/23 18:49
77F：→ DarkHolbach: 合法？ 12/23 18:49