作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 信仰是否「理性」
时间Thu Dec 17 14:53:06 2015
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
你还是在闪躲对於哲学上理性的思辩，而只想从各种现实学科的自定义上
辩解信仰的本质是理性的。
: 主要论述︰
: 两边没有在对话，我重申一次我的主要论述好了:
: 信仰有理性也有感性的部分，但是信仰的主要支持是神学
: （信仰的演算法、理性）。你一定要说信仰是不理性的没关系，但是这是你的
: 个人偏见，事实是你自己也承认信仰是有理性成分的，为什麽一定要坚持说
: 信仰是不理性的？ 你引的维基我第一篇就引过了，还有说明我对理性的
: 理解，并举证说明为什麽没有一个完全跨科系的通用定义。已经讲过的
: 东西，除非你能提出有力的反驳，说别人「很悲惨」或「紮稻草人」
: 都只是嘴炮。
你的第一篇里就尝试把主题带偏
你说：
逻辑 (Logic)本身是指推论和证明的思想过程
#1MQpLwZW
但我不是在跟你讲逻辑，我在跟你讲理性
你说：
「逻辑」比较像是一种演算法，各个学科都有自己的一套演算法。
#1MQpLwZW
这是逻辑定义，但是你在後面就把逻辑与理性弄混了
你後面说：但是「
理性」是一个对演算法的形容词
#1MS8tS8D 这边你就错了一次
#1MSRnP6w 又再错一次
看到没有？我们在讨论理性，你却在辩称逻辑，最後把逻辑与理性整个混在一起。
鸡同鸭讲。
: 理性，简单说就只是演算法的形容词。说信仰是理性的只是说信仰是需要
: 神学的，是需要思考的，也是需要理由的。
信仰是有逻辑的 (○)
信仰的本质是理性的 (Ｘ)
我们要不要重新来过？
: 有关 信仰 / 信心：
: 信心当然可以是理性的，我一开始的论述就没有在区分「信仰」跟「信心」。
: 信心理性的部分就是神学，有较不理性的情感层面，但是这不是信心的主要
: 支柱。前几篇我讲过了，多数基督徒会认为理解圣经比圣灵充满说方言要来的
: 重要。
: 我想是时候要解释一下信心的建构了，不然继续讲下去你一直在嘴啥哲学命题。
: 我这里用认知成长论来解释一下信心的建构 (Perry, 1997)。其实还有其他理论，
: 但是我有点懒得全部写。有关从一个阶段思考成长的过程请参考认知不和谐理论。
我对你很失望
这些解释信心的架构无非是从实证主义来尝试描述信心的构成，
但无法解释人类的思考本质。
每个读过心理的人都会告诉你，人类心灵的本质是存而不论，因为这是哲学范畴。
你後面的废话跟我们的主题一点关系都没有，只是吊书袋。
: 风可吹，你的问题是一定要源头有「完美的解释」但事实是这只是一个
: 藉口而已。我们连宇宙如何产生、生命如何开始、与智慧是如何发生都
: 讲不清楚了，你为什麽需要执着「完美的解释」？所谓的「完美」又是
: 甚麽？
这是你跟come的误解
我说「我们并无法解释上帝或第一因..」，只是客观描述，这是事实，
我没有要求我们一定要可以解释上帝。
我说的是，当我们不能解释一件事物，但同时又要说服自己一件事物，
这时我们所使用的信心，并不是源自理性。
是你们一直转不过来吧
我觉得钓鱼钓到现在也差不多够本了，
信仰是不是理性的？这问题在基信板不是第一次出现过，
猜猜看以前的人怎麽回答这个问题？
steelfinger □ [闲聊] 基督信仰不是建构在理性上的
Sun Nov 22 16:52:44 2009
#1B2FlVfa
这是六年前教友的答案，铁指还是本板的扛霸子。
C2C □ 迷信理性
Fri Sep 3 12:45:09 2010
#1CW7rOZy
这是五年前教友的态度，我在推文里也有回应，
我想任何人都可以看到我的观点是前後一致的，
「理性不能检验任何事」
因此你跟come对我的指控我也只能一笑置之，那些显然都不是针对我的，
你们的偏见也与我无关。
六年过去了，我们可以从neo与come等板友的表现，看到教友的世俗化，
对於理性的态度也仅是沐猴而冠，不明理性的意义为何，这应是某种退化，
也是某种危机，看到信徒开始捧理性，未信的人反而倒替信仰辩护了，
这世界线很奇怪啊。
C2C虽然过去很糟糕但毕竟是个可爱的板友，结果你们似乎比C2C还不懂信仰。
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※ 编辑: windcanblow (61.228.125.140), 12/17/2015 14:53:40
1F：→ taonlys: 推连结整理 12/17 16:57
2F：→ bejoe: 如果接受一个前提就是不理性，这世上还有理性的人吗？ 12/17 18:27
3F：→ bejoe: 看不懂这个讨论 12/17 18:28
如果看不懂的话，我也怀疑你有没有心或有没有能力竞选板主了
而且「这世上有没有理性的人」跟「一个人的哪些行为是不理性的」
是两个不一样的命题，你有弄清楚了吗？
4F：推 bejoe: 没有理性的行为还能有理性的人吗？ 12/18 04:49
嗯..我觉得你该思考的是：理性的人就不会有不理性的时候吗?
5F：→ bejoe: 不过还是建议我们讨论多点理性少点情绪 科科 12/18 04:50
※ 编辑: windcanblow (59.115.140.170), 12/18/2015 10:27:03
6F：→ Jeby171: 报导过了 一般信仰宗教的人 智商较低 12/19 01:40
7F：→ Jeby171: Mensa(国际高智商组织)自2007年以来的43项研究表示 除了 12/19 01:45
8F：→ Jeby171: 4项之外，其余的数据都显示 信仰宗教和智商成反比关系 12/19 01:46
9F：→ Jeby171: 也就是智商越低 越信仰宗教 哈 12/19 01:46
10F：→ neohippie: Mensa...你知道那个组织基本上就是付钱买虚荣心吗? 12/19 03:27
11F：→ neohippie: Mensa 勒，你乾脆把 Prometheus拿来嘴好了 12/19 03:29