※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 我说信仰的核心是非理性的，是在於无论你怎麽用理性穷极地追究自己为何而信， : 如何说服自己那些奥秘难解的神绩与神谕背後都有个完美的解释，你都会发现那只 我觉得这个讨论越来越有趣 让我看到想不笑都不行 笑着笑着我就作了一个梦，梦到我搭乘了时光机回到了很久很久以前 在那个时代的人都相信地球是方的 所有人都深信不疑，最少在梦里我所见到的所有人都这麽相信 我看到他们觉得非常可笑，就跟他们吵了起来 我用21世纪最先进的知识跟他们讲解 但是怎麽讲他们都听不懂 所以我大笑他们这群人都是白痴，都是不理性的古早人 後来我就醒了 後来我又做了一个梦 梦中有个人他经过深思熟虑後决定接受基督信仰， 但是一个不信神的朋友知道这件事後，就跑来找那个信神的人说， 你不行，你无法相信，这是你一厢情愿的想像 你永远没办法说服自己相信神 神是假的，是你的想像 信神的那个人对那个不信神的人讲了很多神学理论以及他的亲身经历 说明他如何经过深思熟虑认定基督信仰是真实的 但是不信神的人听不进去 因为他没有经历过他朋友所经历过的事 所以他不相信，他不懂圣经也不懂基督信仰，他也没兴趣了解 所以他们成了两条平行线 那个不信神的人一直对於他朋友的改变耿耿於怀 一直对着那个信神的朋友咆哮 这时我在旁边看的好起劲 我一直在想 这两个人是不是有一个人在说谎 或者这两个人是不是有一个人不理性呢？还是两个都理性？还是两个都不理性？ 不理性在哪？理性在哪？ 不过梦中的结局是那个不信神的人把那个信神的人打了一顿 或许这也是个哲学命题 你好好去想一想 : 是你基於无法理解，而一厢情愿的想像，你永远无法理解上帝的意图。 : 所以我们常说「God works in mysterious ways」 : 如果你的理性无法全然的了解祂，甚至是证明祂的存在， : 那麽你的信心又是从何而来？ : 什麽是证明信仰本质是非理性最好的证据？你的信心啊。 : 这也是个哲学命题：信心是不是理性的 : 你应该去好好想想。 : : 关於心理学: : : 没有人会说文理学院的两大系之一 (全美皆是)，是一门尚未成熟的学问。你所谓 : : 的「尚未成熟」标准是啥? Grand Narrative? 还是你说了算? 心理学从佛洛伊德到 : : 现在的神经科学，理论已经进化好几次了，你怎麽会说心理学还在尝试被实证主义 : : 接受? 会说这种话的人根本不了解心理学的发展历史。 : : 心理学第一次尝试经验主义是 Behaviorism，这是 1901年由Pavlov开始的。你对 : : 心理学的认知lag 一世纪。不要乱跟我嘴啥心理学没有被实证主义接受好吗? 你有 : : 修过心理学 「系统与历史」 这堂课吗? 这是大二就在教的东西。 : 1901年 (笑) : 自笛卡尔以降，其他学问服膺经验主义都五百年了， : 你还在捧上个世纪对狗的研究好棒棒。 : 然後还有一点，Pavlov本人很讨厌自己被称为心理学家， : 我以为学心理的都该知道这点，学弟不要乱搞。 : : 关於理性的定义: : : 你拿「理性」跟「三角形」来类比，然後说理性是 a priori。但是「理性」是一个 : : 对演算法的形容词，而三角形是一个常在的形状。而我已经举例说明好几次 : : 了，没有一个跨学科共通的演算法。两个不一样的东西硬凑在一起 : : 然後说你应证了理性是 “a prior”，而不是定义出来的？　 : : 我问你一个很简单的问题好了，你觉得版上有没有任何版友会跟你吵三角形 : : 应该是长甚麽样子？没有对不对？　为什麽没有？　为什麽我们会吵理性 : : 的定义而不会吵三角形的定义？　 : 因为你们连wiki都不看，连理性的公认定义都不想理解， : 这一连串争吵的源头是无知，而不是真有什麽在prior之上的歧见。 : 理性： : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E6%80%A7 : 你自己幻想出个什麽「演算法的形容词」到底是哪来的东西，我一直很想问你。 : 因为这整篇理性的wiki介绍，我Ctrl-F了半天也没这字眼。 : 我从哲学史一路看下来，也没有哪个人是这麽定义理性的。 : : 因为三角形与理性根本是不相关的东西，随便拿来凑在一起就想蒙混过关? : : 有关科学： : : 科学可以使我们更了解信仰，基督徒理当拥抱科学才是。我从头到尾没有 : : 说过一次甚麽信仰推翻科学。两个几乎属於完全不同领域的学科要怎样 : : 推翻对方？物理系肥宅要怎样才能把心理系鲁蛇赶出文理学院？　 : : 不可能嘛，你的结论在嘴啥？ : 我觉得你对哲学的概念很悲惨，我对文理学院间的争论一点兴趣也没有， : 这整串的理性就是哲学上的，我们讨论的信仰也是哲学上的， : 哲学上的理性与信仰都很单纯，就是字面上的，公认定义上的， : 不是操作上的，也不是哪一学科的自定义。 : 你爱斗理工科的无神论者，可以自己换一串，不用一直紮盗草人。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.122.2 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450264104.A.E22.html 很好的问题喔 我也在等你问这个问题 理性私考究是要正反两面都想 古早的时候的人应该要思考目前相信的事实在若干年後是否会被当成垃圾 但是当一个已经知道地球是圆的人跟你说地球是圆的 你又为何不相信？ ※ 编辑: come (210.61.122.2), 12/17/2015 10:08:56