作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [心得] 对性伦理的一些思考
时间Mon Nov 16 20:44:10 2015
※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 火大：「所以我很确定，社会越是往接受多重性伴侣开放，越不容易快乐。」
: : 可能有人会质疑：「忧虑没有"真正"被解除阿。」
: : 但我的回覆是：「以我对忧虑的理解，那也是之後"别的忧虑"的事阿。
: : 还是你忧虑的定义跟我不同？」
: 自由恋爱／婚前性交／开放式关系 行为之後的忧虑，可以与先前的忧虑完全切割？
: 我认为你同样陷在语言逻辑而昧於现实。
不管怎样都有可能不快乐，那就乾脆孤老算了
这不就是因噎废食吗(笑)
其实我觉得你快乐一字的使用法感觉不是很恰当
「快乐」在你的文章里看起来只是男男女女追求享乐所以结合，
追求伴侣就只是为着欢愉跟快感，婚姻只是合法的奸淫，
现代男女多是抽插腻了所以分开，这样看起来很不负责任。
而後人类的伴侣关系在这样的荒淫架构下
圣经的那个「人要为身体负责」的前提听起来就格外铿锵有力
但是自由恋爱不代表你就不需要替另一半负责
婚前性交你一样要保护自己，开放关系也要避免对象们受到伤害
这些现代伴侣的新原则，哪一个有跟你说「人不再需要为行为与身体负责了？」
或是哪一种选择是不需要付出代价的？
况且在人海茫茫中，寻找你的灵魂伴侣，背後理由不只是追求下半身的快乐而已，
当然那很重要，可是不是唯一重要的，也不是唯一会让你忧虑的因素。
这些开放的原则对於找寻你的对象有没有帮助？当然有
能不能解决所有的男女关系，当然没办法
你会因此不忧虑了吗？怎麽可能
那能因此否定开放是不好的吗？「越来越不快乐」显然不是什麽有力的证据。
而且我觉得每个时代的人都没有很快乐，几千年来的旷男怨女看起来都充满忧虑，
比较起充满苦难的历史，人类快乐地大量繁殖的日子显然太少了。
所以我不知道你从何确定现代的人越来越不快乐了。两次大战距离现在也没多遥远，
如果你觉得人们相对比较快乐的根据，是建立在人类战後婴儿潮欢欣无虑地成家立业，
疯狂地像仓鼠一样繁殖的欢乐假象，那麽我觉得你应该是去多研究一下历史才对。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.213.37
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1447677853.A.D18.html
1F：→ neohippie: 资讯发达+社交比较(social comparison)=现代人较不易 11/16 21:23
2F：→ neohippie: 快乐 11/16 21:31
3F：→ neohippie: 像仓鼠繁殖？你也太看不起baby boomer了 11/16 21:33
4F：→ neohippie: 民运和女权到现在的同运都是baby boomer在推动的 11/16 21:34
5F：→ neohippie: 如果你讲的是baby boomer的父母一辈，那更不应该 11/16 21:39
6F：→ neohippie: 美利坚能独霸就是靠 silent generation 11/16 21:40
7F：→ windcanblow: 你又无视文意了 11/16 22:51
8F：→ windcanblow: 何不请火流星解释越来越不快乐的基准哪一年代开始 11/16 22:52
9F：→ windcanblow: 婴儿潮很幸福所以追求更多理想也是客观事实啊 11/16 22:52
10F：→ windcanblow: 但是这也是战争的结果，而不是婴儿潮真有本事 11/16 22:53
11F：→ neohippie: （就题外话所以只推文没有回文） 11/16 23:33
12F：推 neohippie: 我想关键是「开放」是指多开放? 11/16 23:36
如果我们讨论到程度之分，那麽火流星的文章就注定要失败了
他的文脉是尝试验证「越开放越不快乐」
而我的观点是适度开放有助於各种伴侣关系
这两者间显然有差异吧
过度开放导致荒淫反倒是比较让人有共识的，但是这又有另一个问题
那就是怎样才叫过度？
自由恋爱是过度吗
我觉得会这麽认为的人是极度保守的
婚前性行为是过度吗
那麽我们来讨论提升性技巧与互动能力是否是人对自己身体负责的方式
还是不需要训练，一辈子都是糟透了，这叫对自己负责吗
伴侣一辈子没体验过很棒的性爱，这样有对他或她负责吗？
性爱如果是需要训练的，那麽婚前性行为的不妥之处在哪里？
婚前性行为为什麽会被认定为不负责任？
难道你结婚前没有替自己身体作决定的百分之百自由与权利义务吗？
多重伴侣是我个人认为可能会较有交集的一部份
我不认为同时结交许多对象是聪明的
也不觉得频繁的更换对象是合理的
但是你一辈子跟几个人上过床，谈过恋爱
会让你更有罪吗？
13F：→ neohippie: 几篇看下来双方好像都同意家暴离婚合理，因为想嚐鲜 11/16 23:37
14F：→ neohippie: 有小三而离婚不合理 11/16 23:37
15F：→ neohippie: 但是多数离婚都是有「嚐鲜」的因素，少数才有家暴 11/16 23:39
16F：推 neohippie: 我同意「开放」与「自由」到一定程度是可以增加快乐 11/16 23:41
17F：→ neohippie: 问题是那个界点很难拿捏 11/16 23:42
18F：→ neohippie: 我跟火流星应该都是持「现状」太开放，回归一点保守 11/16 23:43
19F：→ neohippie: 是值得尝试的方法 11/16 23:43
20F：→ neohippie: 你跟BPM的观点是「现状」还不够开放，因为开放跟快乐 11/16 23:44
21F：→ neohippie: 正比，越开放越多快乐。是这样吗? 11/16 23:45
22F：→ neohippie: 还是你也同意开放过一定程度，快乐其实会下降? 11/16 23:46
23F：→ yuan0731: 多数原因是「嚐鲜」的数据是哪来的？ 11/16 23:50
24F：→ neohippie: 你可以找一下，主要是 成长分歧、不同品味、钱 11/16 23:55
25F：→ yuan0731: 所以这些全都可以归类到「嚐鲜」？ 11/16 23:56
26F：→ yuan0731: 你要不要定义一下你的「嚐鲜」？ 11/16 23:56
27F：→ neohippie: 嚐鲜不一定等於小三，多半是自我实现 11/16 23:56
28F：→ neohippie: 嚐鲜=追逐新体验 11/16 23:57
29F：→ neohippie: 接我前几篇酷吏其效应 11/16 23:58
30F：→ DarkHolbach: 所以你的意思是追求新的事物，跟外遇没两样？ 11/17 00:07
31F：推 yuan0731: 基督徒的道德标准特别高？！ 11/17 00:20
32F：→ yuan0731: 婚後不可以追求品味，不可以自我实现？！ 11/17 00:21
33F：→ yuan0731: 自我实现就等於追求多八胺刺激，跟一般动物没两样 11/17 00:23
34F：→ yuan0731: 因为追求品味离婚就会造成自己的「条件」下降？ 11/17 00:26
35F：推 DarkHolbach: 其实我想重点应该就在neo的文章的最後一段 11/17 17:28
36F：→ DarkHolbach: 因为婚姻是夫妻在上帝面前的誓约，违背它等於是欺骗 11/17 17:29
37F：→ DarkHolbach: 所以他才会说这个版的预设不一样，我猜啦 11/17 17:30
38F：→ DarkHolbach: 反正就是宗教的理由 11/17 17:31
39F：推 neohippie: 婚後也可以训练性爱的，「训练」不一定要是婚前 11/17 21:06
40F：→ neohippie: 其实婚後性爱（个人觉得）跟婚前性爱着重有差别 11/17 21:08
41F：→ neohippie: DH： 嗯，是可以这样简单总结 11/17 21:09
42F：→ neohippie: 婚前性行为是会有後果，但是我的主要理由是教义来的 11/17 21:13
43F：→ neohippie: (自我实现那个要解释很久，Erikson+Maslow) 11/17 21:15
44F：→ neohippie: (Yuan, 我这里就偷懒不回了) 11/17 21:16
嗯，你这种妥协蛮有趣的
婚後性爱的训练，那要用什麽呢？
两人一起看A片A书吗，与亲友探讨性爱的奥秘吗
没有经历过，忽然就什麽都会了，好像没有这麽简单
我记得有看过新婚夫妻在洞房夜不知道怎麽行房的新闻...
其实不需你强调，跟自己最爱的人上床，跟性事最合的人上床
本来就是有差别的
是说有些一夫到底的女人一辈子都没高潮过，你知道吗
愿上帝怜悯她们
※ 编辑: windcanblow (36.224.227.181), 11/17/2015 22:29:58
45F：→ neohippie: 婚後行房没有你想像中的单调好吗? 11/18 00:22
46F：→ neohippie: 两个人互相沟通，追求的是对方的感受，不是感官刺激 11/18 00:22
47F：→ neohippie: 不与任何人(A片或前男女朋友)比较 11/18 00:23
48F：→ neohippie: 记得快乐的 social comparison 机制吗? 11/18 00:23
49F：→ neohippie: 只有两个人，不做任何的比较，其实才是最有可能 11/18 00:24
50F：→ neohippie: 体验到快乐的。 11/18 00:24
51F：→ neohippie: 如果你追求的A片等级的性爱，那是多数人都达不到的 11/18 00:26
52F：→ neohippie: 所谓的「婚後性爱练习」就是两个的沟通和尝试 11/18 00:26
53F：→ neohippie: 跟A片A书或前男女朋友比较反而才会更不快乐，更难满足 11/18 00:27
54F：→ neohippie: social comparison ;) 11/18 00:28
55F：→ neohippie: (题外话:风可吹你没结婚吧？) 11/18 00:29
56F：→ neohippie: (怎麽会认为婚後无法训练性爱？） 11/18 00:30
57F：→ neohippie: 婚後才能更没有顾忌，更安全的尝试性爱阿~ 11/18 01:20
58F：→ neohippie: 我的观念一直都是婚後性爱，合理范围内无限训练改进 11/18 01:24
59F：→ neohippie: 哪来的妥协? 11/18 01:24
60F：→ meltice: 婚後干麽要有性爱呢？ 一起看圣经赞美神就够啦 11/18 07:37
61F：→ meltice: 教会里面一堆小姑独处需要弟兄们去止痒 不然很危险 11/18 07:38
62F：→ meltice: 结婚後才能性爱 那没结婚的吕秀莲蔡英文怎麽办 11/18 07:39
63F：→ DarkHolbach: 都不知道别人的状况当然都很快乐 11/18 12:15
64F：→ DarkHolbach: 看看北韩人民多幸福啊，哪像台湾抱怨这抱怨那 11/18 12:16
65F：→ neohippie: 北韩很幸福就不会一堆叛逃中国南韩了。哪来幸福? 11/18 20:05
66F：→ taonlys: neo大 dark大在反讽啦 11/18 20:36
67F：推 neohippie: 反讽类比也要有ㄧ定程度合理性... 11/18 21:13
68F：→ taonlys: 应该是用北韩暗喻基督教很多看起来很保守的行为其实只是 11/18 21:35
69F：→ taonlys: 封闭 其实更不快乐 而那些很开放的型态之所以看起来很不 11/18 21:36
70F：→ taonlys: 快乐（如台湾一样很多抱怨） 但其实还是比封闭的那些人（ 11/18 21:36
71F：→ taonlys: 北韩/基督教）还要快乐 大概是这样的意思吧 11/18 21:38
72F：→ taonlys: 总之就是要呼应他上一句的推文 （基督徒）都不知道别人的 11/18 21:39
73F：→ taonlys: 状况当然（自以为自己不开放的行径会）很快乐 11/18 21:39
74F：→ neohippie: 嗯，感谢翻译。 11/18 23:13