作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [心得] 对性伦理的一些思考
时间Sun Nov 15 01:32:56 2015
OK, 我可以同意婚姻是一种选择,我不能同意婚姻与民主的类比,一个是
单向选择,一个是双向选择。民主与婚姻只用「选择」来做连结太肤浅。
如果这样的话我们可以类比婚姻和选择题、婚姻和点菜、婚姻和买车、
等等。就算是讽刺也要合理。
我想凡事都是有例外的。我大学的时候开始参加一个浸信会教会,牧师娘觉得
我们教会牧师太鲁所以跟人家跑了,我们牧师花了十年时间想挽回关系,
没办法,最後只能签字离婚。牧师离婚的时候会员要表决要不要留下
牧师,最後会众表决结果是全员通过留下牧师。在这种情况下应不应该离婚?
我们当时全员表决都觉得是可以离了,前牧师娘跟别人已经同居好几年,
牧师已在他的能力范围内竭尽可能的荣耀上帝,再坚持下去只是折磨人。
当然这是个例外,我的文章中预设是你离婚的原因是因为要追寻新鲜感
所带来的「快乐」。例外对多数人来说都是不适用的。统计上来说,多数
离婚的原因都是缺乏委身信念、出轨、争吵、和不实际的期待。多数离婚的
原因都是跟追寻那种自我实现的「快乐」有关系。这里的重点是,
婚姻的存在是为了要荣耀上帝。你把基督徒对婚姻的坚持解读成在非常例外、
破坏性婚姻关系当中也不能离婚,不论何种情况不可离婚?
每一段婚姻都会累积经验,可是也会累积包袱,所以每离一次婚,再度离婚
的机率会随之增长。下一段婚姻会更好? 离婚数据不是这样说的。
我想你必须要思考一下为什麽会有人认为他/她的婚姻是痛苦的。是因为
配偶不忠、家暴、或是有很极端的情况? 还是觉得婚姻痛苦是因为新鲜感
不在,性爱没动力,所以想要尝鲜? 你觉得两种情况下的离婚都是一样的?
为什麽你会认为所有离婚案例都有人「伤亡」? 为什麽会那麽极端? 为什麽
觉得耶稣的教导是如此的死板?
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 拿婚姻来类比民主不恰当,重点是「单方选择」vs. 「双方选择」。
: : 在民主社会中,人民是老大,任何想上位的人都必须要想尽办法讨好
: : 人民。人民可以单方面、无止尽的去选择更好的执政者,并以此达到
: : 「更好」的目标。
: 我觉得你必须把我跟圣火星的文章放在一起看
: 圣火星说「我们不愿意再让父母决定我们的婚姻」
: 我说「人们不愿意再让专制者决定我们的生活」
: 圣火星於是反问「但是自由恋爱,自由分开,真的有比较好吗」
: 我反讽「比较起专制,难道民主就会比较好吗」
: 婚姻在这里的类比并非只是民主,而是你是否有选择对象的权利。
: 如果说基督徒要说婚姻是被神所绑定不可随意毁弃的的,那麽君权神授,
: 何尝不是过去认为被神所绑定,你不可以革命的呢?
: 这都是人妄意解读圣经的结果,你可以否认其中荒谬的一致性吗?
: : 可是婚姻是一个「双方选择」,你在选别人,别人也在选你。你每一次的
: : 选择 (婚姻) 和 反悔 (离婚) 都会造成你的单方选择条件下降。你觉得女生会
: : 喜欢有潜力的年轻小生还是离过婚的中年大叔? 油面肥宅喜欢纯情小女生还
: : 是ex-CCR 回收台妹? 你自己摸着良心回答你会怎麽选?
: : 所以你的类比是失败的,因为民主汰换的制度会使执政者越来越好,
: : 越来越符合人民需求。婚姻可不是这样,每一次的婚姻都会使你的单方
: : 条件下降。以多数人来讲,一直换配偶不会越换越好,因为你每次换人,
: : 你的条件 (年龄、外表、潜力) 都在下降,你的选择也会越来越少。
: 基本上我不是外貌协会的,我很讶异,婚姻选择在你的眼中
: 只是外在条件的变化,而没有一点内涵的差异。
: 婚姻当然是mutual的,可是婚姻的过程中,双方都在累积男女关系的应对经验,
: 你认为惯常离婚的人条件会一直下降,最後没人爱,我倒是很质疑这点,
: 毕竟,习惯离婚的好莱坞大叔影星会找不到年轻小妹吗?事实好像不是像你想像的那样。
: 卖肝的中年发福台湾工程师,追不到高中生,败犬女王贴过来,肯定不会将就吗?
: 人间异语你可以多看一点。
: 我是认为,每一段婚姻都会让人成长,除扣那些滥情而不尊重配偶的人以外,
: 你在前一段婚姻所累积的经验,都能让你在下一个对象面前表现得更好。
: 端看你如何看待婚姻而已。
: : 会把婚姻拿来类比民主的只有两种人,1) 跟初音和左手交往的肥宅
: : 和 2) 有本钱挥霍的小开。不过我猜喜欢玩的小开应该懒得上 PTT 跟基督徒
: : 嘴炮。所以…恩…
: 既然你不明白我所类比的并不只是民主,那麽这种想像自然就是不必要的了。
: 事实上我看多了破碎婚姻的亲友与个案,我认为当婚姻只剩下互相折磨,
: 或再也没有情份时,你为什麽不放过对方一马?只为了成全你自私的信仰吗?
: 那我想这也难怪一些基督徒会喜欢寻找相同信仰的对象了。
: : 与满足。CS 路易士在 银椅子 (The Silver Chair) 这本书是怎麽说的? 当时王子
: : 被困在地底,女巫跟王子说他所信的那个纳尼亚乐园根本不存在,阿斯能也不存在,
: : 真正存在的只有这个冰冷黑暗的地窖。王子怎麽回答的?
: : 就算你宣称阿斯能不存在,纳尼亚天堂也不存在,我还是愿意赌上我的命,
: : 我还是选择要当一个基督徒,我选择相信有一个超越黑暗的天堂存在,我选择
: : 相信有一位超越死亡的上帝存在。我选择相信婚姻,我也选择相信婚姻的誓言
: : ,有着超越生理快感那种心灵上长远的满足与喜乐。
: : 不论生老病死、贫富贵贱、肥宅小开、台妹CCR,
: : 老子他X的永远不会背弃婚姻的誓言。
: 我记得纳尼亚传说是个悲剧。 (思)
: 基本上我对於基督徒解读离婚行为是不太耐烦的。
: 除了贫乏地想像这些人都是肉体不满足,心灵不快乐以外,就没有别的见解了吗?
: 还是因为接触的对象太少了,且即使是痛苦的婚姻也要尝试维持到有人伤亡为止吗。
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1F:推 uka123ily: 我认为两种都是双向的耶 11/15 01:57
2F:→ BPM88: 我也一直觉得是双向...只是主体不是实体的人 11/15 08:12
3F:→ BPM88: 不过我觉得战这个类比有点离题 11/15 08:16
4F:推 xxx83221: 例外是怎麽界定的?和已经厌烦的对象维持婚姻跟和别人同 11/15 16:00
5F:→ xxx83221: 居多年的对象维持婚姻都很折磨人不是吗 11/15 16:01
6F:→ taonlys: 大家只要修改一下婚姻誓词就可以不用这样议论纷纷了 11/15 17:28
7F:→ taonlys: 把那段无论生老病死什麽东东直到永远的那段拿掉 11/15 17:28
8F:→ taonlys: 不过可能最近其实结婚也没啥婚姻誓词 是我跟不上时代了 11/15 17:29
9F:→ taonlys: 我个人觉得拿掉那段誓词或是誓词明讲随时可离 那离婚并没 11/15 17:31
10F:→ taonlys: 有什麽问题 当然对基督徒来说我觉得这种做法有问题 11/15 17:31
11F:→ taonlys: 总之我的意思是婚姻会痛苦和誓词的相关性很大 11/15 17:34
12F:→ taonlys: 修正一下 婚姻痛苦 誓词 离婚 三个混在一起的相关性很大 11/15 17:35
13F:→ taonlys: 这里不考虑那些因为经济或其他因素不得不委曲求全的例子 11/15 17:36
14F:→ taonlys: (不过我在想如果不想立誓词的话会不会不结婚更直接快乐) 11/15 17:37