※ 引述《jksen (Sen)》之铭言： : 觉得还是回一下好了。我只留你全文+补充，其他的人留言删除。 : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : 我想这里可能是有些误会或看错。 : 这里的1170是小孩的样本数，样本数大没有坏处，只是太大的样本数精准度增加的有限没 : 必要。 : 样本数变小，不代表两者差异会变小；同样地，样本数变大，也不代表两者差异会变大。 : 样本数大，反而会减少抽样误差的影响，较能反映数据；样本数小，反而有可能容易受到 : 极值影响，使得两者出现显着差异的可能。 : 我想这里的1170样本数，至少已具有一定反映出数据本质的数量，不过当然抽样方法才是 : 重点。 : 0.76张到底有没有差异呢? 这里每个小孩是10张，0.76/10 = 7.6%，差异7.6%到底能不能 : 反映两者差异，请看标准差，这里我就没查了。 其实行为的实验，人数有破两百就很了不起了，通常你n破五百以上， reviewer第一个就会问说你没事花那麽多钱找实验对象干嘛? 是因为分组 差距无意义的小，所以要用很大的样本数才能找到显着差异对不对? 所以这个时候报规模效应很重要，而这个作者有报两个，偏偏最重要 的那个规模效应数据他没报。 这里算 7.6%有甚麽意义? 看平均值就好了算百分比干嘛? 统计不是说有数据就好了，数据要有意义。我说了两次， 重点是 effect size。 作者他在跑数据时SPSS可以很简单的算出规模效应， 他为什麽不报? 不报因为效应超小，报了反而会让读者起疑所以选择性 不报对不对? 甚麽是7.6%看标准差?标准在哪里? 根本没有用贴纸测量无私的表准好吗? 误会在哪里? : 有些研究只会研究相关性，不一定会去猜测因果关系，有些人的确会去做些推论，但有些 : 就点到为止，特别是宗教这种敏感的研究。而且更重要的是，因果关系根本很难去验证， : 有的时候过度解释因果关系才是不负责任，通常用词会很小心说用"推测"之类的。很多论 : 文结论都写说有correlation但causality有待研究就是如此。 这种实验本来就是要用相关探讨因果关系，不要随便乱用相关不等於 因果好吗? 作者的结论就是在暗示宗教信仰很有可能导致小孩更自私。 人家作者跑 regression 和 ANOCOVA 你回相关不等於因果是哪招? Our findings robustly demonstrate that children from households identifying as either of the two major world religions (Christianity and Islam) were less altruistic than children from non-religious households. : : 其实我猜最有可能的解释是会说自己是无宗教信仰的小孩多半来自 : : 美国、加拿大、和中国，而且在这三国，会自称是无任何宗教信仰的 : : 小孩应该来自社经地位较高的家庭，有高的社经地位应该表示父母 : : 也有较高的教育。如果你只看同样社经地位的小孩，应该结果 : : 是宗教完全不影响小孩的自私程度。 : 不知道你有这种看法，我挺意外的。 为什麽很意外? : 以上的误解如同我第一段说过的。 请解释一下误解在哪里 : 另外实验的隐藏变数当然要设到最少，但对贴纸的情感?! : 嗯，当然是有可能，但教徒跟非教徒对於贴纸有不同的情感，我认为没有被纳入排除是因 : 为根本想不到或者是被忽略的。如果你是说十字架之类就算了。 这里的「情感」是指 attachment : 作者"很刻意"也是你的猜测。 对阿，不然你要跟我解释他给了两个 effect size可是最重要的没有报是 为什麽。为什麽只有给 model的 r2，没有给宗教的 eta2? : 无宗教信仰的小朋友来自较富裕的家庭，如果你是这麽认为的我没意见。富裕跟贫穷家庭 : 的分享差异确实有可能造成这次研究造成的差异。 其实以美国的传统和历史来讲，无宗教信仰者会比有宗教信仰者有较高的 社经地位是很合理的猜测。你觉得如果把台湾人分成 1) 有在遵守传统信仰 在拜拜的人，跟2) 没有在拜拜的人，哪组的教育和经济应该比较高? : 你说了"宗教是使人自私还是无私我是不知道"，但却又做出了"看起来宗教会让比较多的 : 人愿意作出慈善捐赠"的结论，令人费解。 : 想必你还记得"相关不等於因果"? 面对之前那篇分享研究看似严谨分析，可惜在此就太过 : 断然做出结论，你不能排除一些可能如做出慈善捐赠的人比较容易有宗教信仰，你根本不 : 知道"慈善捐赠"跟"有宗教信仰"哪个是因哪个是果，或者只有相关性无因果关系。 : 且按照你对之前那篇报导的看似严谨批判态度，你也可以说这篇研究没有排除社会阶级等 : 变数，可惜不知为何你在这边就没提出了。 OK. 有宗教信仰的人有比较高的比率做出慈善捐赠 问卷调查那种百分比的数据跟有控制的实验数据不能混在一起讲， 两个根本不同类型的数据和实验法。 不要把相关不等於因果一直挂在嘴边好吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.48.57.71 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1446928688.A.26C.html ※ 编辑: neohippie (174.48.57.71), 11/08/2015 04:43:52 ※ 编辑: neohippie (174.48.57.71), 11/08/2015 04:44:35 ※ 编辑: neohippie (174.48.57.71), 11/08/2015 04:47:14 ※ 编辑: neohippie (174.48.57.71), 11/08/2015 04:50:02