作者unix2007 (Unix)
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标题Re: 「圣子道成肉身」还是「整位神－圣父、圣子
时间Thu Oct 29 09:27:41 2015
我有一个疑问
就算李常受是异端好了
他也没有办法一边是型态论的异端
一边又是三个位格一起降生的异端
他无法一边认为
父降生成为子
子复活後成为圣灵
又一边认为
父子圣灵一起撩下去
三位格一起降生成人
型态论的异端需要重头到尾都只有一位神
三个位格一起降生的异端从一开始就需要三个位格
换句话说
这两个异端要如何同时出现在一个理论上面呢
当他说三个位格一起降生时
是否也证明他不是型态论
当他说父成为子 子煮熟了(某些人戏谑李常受的说法)变成圣灵
他是否也反对了三个位格一起降生
也许有时候他强调的是一体
有时候他强调的是三位
即使他真的是异端
他也只能是其中之一
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※ 编辑: unix2007 (175.96.227.87), 10/29/2015 09:36:49
1F：推 alchemi: 所以我才说李常受真正了不起，发明出到处自相矛盾自己打 10/29 09:36
2F：→ alchemi: 脸的「高疯真理体系」,召会李常受信众还把狗屎当做黄金. 10/29 09:38
3F：推 alchemi: 李常受神学不堪一击，只好找『好朋友』基督教研究所 10/29 09:44
4F：→ alchemi: Hank Hanegraaff与Elliot Miller这些蛋头来背书，这些蛋 10/29 09:46
5F：→ alchemi: 头应该是李常受的书随便找两本读，就说OK没有问题，更有 10/29 09:49
6F：→ alchemi: 可能是黑的讲成白的欺骗天下人。请看以下超连结网页： 10/29 09:51
8F：推 alchemi: 虽然说反邪教, 但他是和源自五十年代中国的新支派 10/29 09:57
9F：推 alchemi: 虽然说反邪教, 但他(Hank Hanegraaff，基督教研究院院长) 10/29 10:00
10F：→ alchemi: 是和源自五十年代中国的新支派 LOCAL CHURCH/ 10/29 10:02
11F：→ alchemi: 水流职事站 Living Stream Ministry/ 「主的恢复」 10/29 10:02
12F：→ alchemi: Lord's Recovery 关系友好。而且，曾协助他们解决法律 10/29 10:02
13F：→ alchemi: 问题。而美国不少学者神学者曾联署指LOCAL CHURCH 教义上 10/29 10:03
14F：→ alchemi: 有问题， 如果由他讨论LOCAL CHURCH是否正派是否邪教， 10/29 10:04
15F：→ alchemi: 未能视为真正客观或完全公正。召会错谬甚大,CRI只是瞎说. 10/29 10:08
16F：推 alchemi: 未能视为真正客观或完全公正。←←←注意原文停止在这里 10/29 10:11
17F：推 come: 个人认为讨论李常受是否为异端没有意义 10/29 10:54
18F：→ come: 美国主流学界已经认同李常受的神学观点 10/29 10:54
19F：→ come: 应该讨论的是 为什麽美国主流学界之前不认同而现在认同 10/29 10:55
20F：→ come: 特别是在李常受过世後才有大的转变 (李常受没变,美国人变了) 10/29 10:56
21F：→ alchemi: 「美国主流学界已经认同李常受的神学观点」，这句话是 10/29 11:32
22F：→ alchemi: 召会的自以为,谁能说他（们）可以代表「美国主流学界」？ 10/29 11:34
23F：→ alchemi: 看来，come的时间一直浪费在嘴炮上，却不愿花一点点的 10/29 11:35
24F：→ alchemi: 时间来回应实际内文讨论，说穿了就是完全回答不出来。 10/29 11:35
25F：→ alchemi: 所有的召会信仰讨论,一律推给外面的团体,自己却无力回应. 10/29 11:35
26F：→ alchemi: 我建议come先找到李常受原着的新约总论第二册基督（一） 10/29 11:36
27F：→ alchemi: 第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69，亲眼看 10/29 11:36
28F：→ alchemi: 见李常受说「整位三一神─父、子、灵，一起成为肉体」， 10/29 11:36
29F：推 alchemi: 然後你打个电话向他老人家质问讨教，顺便代我问候他。 10/29 11:39
30F：推 openeyes222: 来来的观点来自某团体或个人对李常受召会的部分看法( 10/29 12:14
31F：→ openeyes222: 背书)，和实际探讨李常受文章中的观点，出现材料来 10/29 12:14
32F：→ openeyes222: 源的不同，而回避了道成肉身是父子灵的论述。变成某 10/29 12:14
33F：→ openeyes222: 团体是主流观点，所以结论是李常受召会是正统没有问 10/29 12:14
34F：→ openeyes222: 题，但却对某论点没有解释，也变成没必要讨论。 10/29 12:14
36F：推 alchemi: 李常受说「整位三一神─父、子、灵，一起成为肉体」 10/29 14:37
37F：→ alchemi: 见新约总论第二册基督（一），第二十六篇 基督－祂的身位 10/29 14:38
38F：→ alchemi: （六），p.68~p.69。请参考以下网页或查阅纸版图书： 10/29 14:39
40F：→ alchemi: 新约总论第二册基督（一），第二十六篇 基督－祂的身位 10/29 14:39
41F：→ alchemi: （六），p.68~p.69中李常受说整位神─圣父、圣子、圣灵 10/29 14:40
42F：→ alchemi: ，成为肉体。但李常受又说基督是人，有分於受造的血肉 10/29 14:40
43F：→ alchemi: 之体，所以祂是受造之物的一部分（出自李常受新约圣经 10/29 14:40
44F：→ alchemi: 恢复本歌罗西书一章十五节注解2，第八九八页）。依照 10/29 14:41
45F：→ alchemi: 李常受的说法，圣父、圣子、圣灵，都成为肉体（成为人 10/29 14:41
46F：→ alchemi: ），又依照李常受的说法，祂（圣父、圣子、圣灵一起成 10/29 14:41
47F：→ alchemi: 肉体的那一位）是受造之物的一部分。李常受的意思是圣 10/29 14:42
48F：→ alchemi: 父成肉体故是受造之物的一部分而且圣子成肉体故是受造 10/29 14:42
49F：→ alchemi: 之物的一部分而且圣灵成肉体故是受造之物的一部分。请 10/29 14:43
50F：→ alchemi: 问这是不是异端？再来，李常受说整位神─圣父、圣子、 10/29 14:43
51F：→ alchemi: 圣灵，一起成为肉体，那麽请问：圣父也钉死十字架吗？ 10/29 14:43
52F：→ alchemi: 圣灵也钉死十字架吗？这样是不是圣父受苦说 10/29 14:44
53F：→ alchemi: (Patripassianism)的异端呢？还是李常受说整位 神─圣父 10/29 14:44
54F：→ alchemi: 、圣子、圣灵，成为肉体（李常受素质模式），等到主耶稣 10/29 14:45
55F：→ alchemi: 要钉死十字架前，立刻切换成（李常受经纶模式）─ 10/29 14:45
56F：→ alchemi: 圣父与圣灵离开肉体，留下圣子钉十字架。请问这样是 10/29 14:46
57F：→ alchemi: 不是异端？ 10/29 14:46
58F：推 outra: 三一之神能分开的吗？只有子没有父，不是异端？ 10/29 15:37
59F：推 outra: 子自己都说祂是(从)同父而来，父在祂里面，从不撇下祂独自 10/29 15:39
60F：→ outra: 一人，你们非要曲解圣经吗 10/29 15:39
61F：推 outra: 永远(在)的父，指的不是父神，那不就是两位父的异端吗？ 10/29 15:41
62F：→ outra: 所要圣父是父圣子也是父?却不是同一父?你们自己发明的曲解 10/29 15:42
63F：→ outra: 圣经，圣经明文说的你们不信，还要别人说什麽 10/29 15:43
64F：→ outra: 明明神只有一位，一主，一父，圣经说的清楚，却要搞成三位 10/29 15:44
65F：→ outra: 神，合成一位。你们里面到底是一位神还是三位神 10/29 15:44
66F：推 outra: 一位神有三方面不同的讲究，是父，是子，也是灵。 10/29 15:47
67F：推 outra: 主耶稣明文说，人看见了我就是看见了父。你们到为了迎合自 10/29 15:51
68F：→ outra: 己的想法硬要解释成有父的品格 10/29 15:51
69F：嘘 alchemi: outra，请问你基督耶稣有圣子一个位格，还是基督耶稣有圣 10/29 15:56
70F：→ alchemi: 父、圣子、圣灵三个位格？还有圣子基督耶稣钉死十字架时 10/29 15:59
71F：推 outra: 圣经中没有位格一辞 10/29 15:59
72F：→ alchemi: ，圣父与圣灵有没有同钉十字架呢？ 10/29 16:00
73F：→ outra: 钉十字架的就是神显现在肉体的肉体 10/29 16:00
74F：→ outra: 我回答完了，换你回答 10/29 16:01
75F：→ outra: 三一神能够分开吗? 10/29 16:01
76F：推 outra: 你有两位父，一个是圣父，一个是永在的父吗? 10/29 16:03
77F：嘘 alchemi: ，请问钉十字假时除了圣子，是否圣父与圣灵也一同受苦？ 10/29 16:05
78F：→ alchemi: 我的意思是父子圣灵一起成为肉体或说子就是父,那是异端. 10/29 16:08
79F：推 outra: 你先回答完我问题吧，不然你问题永远无穷 10/29 16:08
80F：→ outra: 因为你思想就是三位神，才会问这些问题想坑人 10/29 16:13
81F：→ outra: 你要是看见神只有一位，就不会问这问题了 10/29 16:13
82F：嘘 alchemi: 我回答：（赛9:6）因有一婴孩为我们而生；有一子赐给 10/29 16:17
83F：→ alchemi: 我们。政权必担在他的肩头上；他名称为奇妙策士、全 10/29 16:18
84F：→ alchemi: 能的神、永在的父、和平的君。→他名称为永在的父 10/29 16:18
85F：→ alchemi: 耶和华），圣父、圣子、圣灵共有同一个名（对人类 10/29 16:18
86F：→ alchemi: 而言耶和华就是永在的父），但圣父不是圣子，圣子 10/29 16:19
87F：→ alchemi: 不是圣灵，圣父不是圣灵。一位神三个位格。 10/29 16:20
88F：推 outra: 抱歉楼下开眼打脸你喔，他发文说永在的父翻译不对，应该翻 10/29 16:22
89F：→ outra: 永在的元首。你们先统一一下好吗 10/29 16:22
90F：推 outra: 纯就你的回答，你有一位圣父，又有一位耶和华永在的父，此 10/29 16:24
91F：→ outra: 两位父言论，相信大部分的教会都会说阁下才是异端 10/29 16:24
92F：嘘 alchemi: outra,请你思考：（路3:38下）亚当是神的儿子。所以说独 10/29 18:43
93F：→ alchemi: 的一位神－耶和华神，是（人类）永在的父（耶和华，圣父 10/29 18:45
94F：→ alchemi: 、圣子、圣灵，共同有的名），在神格里圣父不是圣子、 10/29 18:46
95F：→ alchemi: 圣子不是圣灵、圣父不是圣灵。如果说圣父、圣子、圣灵 10/29 18:46
96F：→ alchemi: 一起成为肉体或说圣子就是圣父而且圣子就是圣灵，那麽 10/29 18:47
97F：→ alchemi: 圣子钉十字架时，圣父与圣灵是否也一起钉了十字架？ 10/29 18:47