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很多人说那些大公会议 也是人在开的 那些解经书 也是人写的 那些神学见解与宗派 也是有所所立场的 新旧约的正典 也是人所编辑的 所以我们就自己读经就好了 但历史上有谁是完全自己读经 而符合正道的? 这种态度产生的 都是曲解 误解 捏造 像JMS老郑说 他在他故乡月明洞的山上 耶稣亲自来交祷他好几年 LDS 私密约瑟 来个灵感版圣经 或是天使像他展示金叶 搞出摩门经 洪秀全 更是拿到一张对基督教有误解的传单 就开始自我造神了 这篇文章值得我们读================================================================= http://blog.roodo.com/yml/archives/5955491.html 撇弃一切神学,单靠自己读经,可不可以? 这是许多弟兄姊妹都曾经有过的困惑。 我也不例外。 表面上,这似乎可行;但事实上,这有很严重的问题。 说真的,假使能撇弃一切神学、教义、信条、信经、观念、别人讲甚麽、、、, 我们就是靠自己读圣经,心无旁骛,不受其他影响,单纯领受圣灵引导,这样不行吗? 否则的话,各种邪说那麽多,我们听一大堆,反而越听越困惑,还不如单纯化、靠自己 读就好。 事实上,假使我们真的这样做,反而中了魔鬼的诡计。 後现代主义的基本观念就是: 你对、我对、他也对、通通都对。 因此,我们不用管别人,自己觉得对就好。 再加上个人主义的影响,我们重视个人自主、看重个人自由意志、高举个人主观经验与 领受。 这些加总起来,会使我们觉得单靠自己读经,自己领受圣灵引导即可,不需与其他人的 说法接触。 但是,我们可知道,我们所信的信仰,是凭空降下、与两千年教会历史割裂的信仰吗? 原谅我如此说,现今很多灵恩派的严重错误,就是在於将信仰局限成个人化、认定圣灵 对个人的带领,而拒绝接受两千年来的信仰传承,将教会历史代代传承的教义严重割裂开 来。 表面上,是回归真理、非常虔诚; 事实上,是严重离开真理、对上帝不敬。 我这话说得很重,但事实就是如此。 许多时候,我们有一种严重误解: 信仰是我们个人的事,与他人无关。 信仰的内容也是我们个人的事,与他人无关。 过去教会信些甚麽,与我何干? 我信我的、领受我的,不行吗? 亲爱的弟兄姊妹们,假使你信的,不是历代传承下来的大公教会信仰,那我必须很严肃 告诉你: 你要小心了,因为你可能已经信错了! 没有人能信一个凭空降下的正确的基督教信仰,没有一个! 所有的人信的,都必须和教会历史连结。 否则的话,你信的可能就是异端、就是邪说,而非真理。 初代教会就已经面临各式各样假冒基督教的异端邪说了。 这些异端邪说,很多都是从教会内部产生的。 这时,教会如何处置? 睁一只眼、闭一只眼? 『现在,我劝你们不要管这些人,任凭他们吧!他们所谋的、所行的,若是出於人,必 要败坏;若是出於神,你们就不能败坏他们,恐怕你们倒是攻击神了』(徒5:38-39) 教会采取这种态度,容让各种异端邪说在教会中流传? 不是的! 教会开始严厉驳斥各式各样的异端邪说。 使徒约翰的书信,就已经在大力驳斥诺斯底异端了。 教会的态度,是这样的: 『要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩』(犹1:3) 为什麽後来会决定正典是哪几本? 为什麽我们现今使用的新约圣经是这二十七卷? 为什麽很多经卷都被排除? 教会是因为没事干,所以开会来商议讨论,决定出哪几卷才是正典? 不是的! 教会是不得已的,因为异端已经出来说他们用的那几卷才是圣经,你们用的不是。 这还得了? 冒牌的已经出来说他用的才叫『圣经』,你们用的不是,这时教会该如何? 还能继续闭口不言吗? 乞丐已经出来赶庙公,劣币已经出来驱逐良币,教会假使再不出来告知哪些才是正牌, 难道要让冒牌货反客为主? 教会的各种信经、信条、会议、神学观念,几乎都是在教会面临各种异端、异教严重困 扰时,不得不出来澄清、解释、告诉信徒甚麽是对甚麽是错,所做出的处置。 换言之,如果没有异端邪说,就不需要这些信经、信条、会议、神学观念。 当时的资讯流通,并不像今天那麽发达。 很多异端邪说,一旦肆虐,就非常严重,会伤害教会很久。 也因此,很多伟大的神学家,为了对抗各种异端邪说,很努力从圣经找答案,提出反驳 与正确观念。 而这些神学家个人提出的东西,就会被教会全盘接受吗? 不是的! 他们从圣经发展出来的观念,又要被其他教会圣徒用圣经来检验。 这样反覆检验、检验、再检验,而且不是一人检验,而是多人检验。 之後,就是我们今天看到的信经、信条。 为什麽我们要看重『大公教会』(不是指天主教,而是所有古往今来信徒的组成)? 因为唯有透过这样被历世历代大公教会众圣徒所反覆检验出来的东西,才能知道这才是 真正合圣经的,而不是任何信徒个人的。 过去会困扰教会的异端邪说,难道今日就不会重复出现? 会! 日光底下没有新鲜事,各种信仰的偏差,过去几乎都曾在历史上出现过了,只是後来不 断进行各种变形而已。 当我们的信仰,跟随着大公教会历代经过确认与验证的信仰而走的时候,我们就会避免 陷入各种偏差的诱惑与危险里。 再来,我们还必须思考一个很严肃的问题。 我们信耶稣,是凭空就能信,还是因为有人传福音? 不管是别人讲道、诗歌、影带、口传、文字、自己读到圣经、、、都可以。 这些,都不是靠自己作梦或是直接领受天上声音就能信到真正的福音信仰。 换言之,我们都是要靠『别人』传给我们。 那麽,传给我们福音的『别人』,又是谁传给他们的? 这样,一代一代追溯上去,我们可以追溯到使徒,也就是当时耶稣基督亲点的见证人。 任何正确的福音信仰,绝不可能脱离使徒传承; 脱离使徒传承的,就不是正确的福音信仰。 『论到从起初原有的生命之道,就是我们所听见、所看见、亲眼看过、亲手摸过的。这 生命已经显现出来,我们也看见过,现在又作见证,将原与父同在、且显现与我们那永远 的生命、传给你们。我们将所看见、所听见的传给你们,使你们与我们相交。我们乃是与 父并他儿子耶稣基督相交的』(约壹1:1-3) 请留意: 1. 主耶稣→使徒→→→→我们。 2. 我们与使徒相交→使徒与有血有肉的耶稣基督相交。 3. 我们没有人亲眼见过、亲手摸过、亲耳听过有血有肉的主耶稣,但透过使徒代代传承 下来的信仰,我们与那个有血有肉的主耶稣相交。 再看这经文: 『从前一次交付圣徒的真道』(犹1:3) 真理是在『过去』『一次交付』的了。 『他们从我们中间出去,却不是属我们的;若是属我们的,就必仍旧与我们同在;他们 出去,显明都不是属我们的』(约壹2:19) 离开了使徒所传的信仰,那些脱离使徒所传的信仰的,不是属於真正的信仰真理。 那些真正的信仰真理,是和使徒所传的一样的。 以上这些观念,是非常非常重要的观念,叫『使徒统绪』。 天主教对使徒统绪的观念,和我们基督教不同。 天主教认为,使徒将『职分』与『真理』传给主教,代代相传,就是天主教; 基督教认为,使徒将『真理』传给後代,代代相传。 我们不接受天主教观念,我们只接受『真理传承』的『使徒统绪』观念。 事实上,在教会历史上,进行异端判定时,『使徒统绪』是一个很重要的判定原则。 有句名言: 『正统没有历史,异端才有历史』。 这句话的意思,不是说我们没有教会历史,而是说正统信仰,不管历经多少年代,都和 当初耶稣、使徒时代是一样的; 可是异端不同,他们所传的根本就不是使徒所传承下来的,而是後人自己编想出来的, 这样当然就会有历史。 我们深信,真理是代代传承,没有断绝。 有些时代,真理似乎已经被蒙蔽,但事实上没有。 即使是黑暗的中世纪时代,真理也没有在教会中断绝过。 这也正是马丁路得与加尔文,在面对天主教严厉的抨击,认为他们传一个『因信称义』 的新福音,缺乏使徒统绪时,他们的辩词。 事实上,『因信称义』的福音,从来就没有在教会历史上消失过。 连天主教伟大的神学家、教会历史上的大教父,都有讲『因信称义』,继续传承下来, 只是被中世纪天主教严重忽略而已。 我们今天面对很多异端、偏差,一样可以用使徒统绪的观念来进行分辨。 在这种观念下,很不幸的,我必须说,灵恩派是很严重、很严重的偏差,严重割断使徒 统绪。 灵恩派所提出的教义,很多,几乎都是二千年来从来没有过的; 即使有,也都不是正统大公教会代代传承的,而只是一些零星的。 假使我们去信这种『新教义』,我们会很严重进入偏差里去。 任何主张圣灵引导我,我不需靠前人,只需自己读经,很容易犯了『高举自己』的大错 。 我相信,很多认为单靠自己读圣经、不需要管任何历代教会的教义的弟兄姊妹,并不是 出於自高自傲。 但是,一旦我们抱持这种态度,我们确实就已经不知不觉中陷入这种陷阱里去了。 请问: 圣灵会引导我,圣灵会不会引导其他人? 假使圣灵只引导我,不引导其他人,这表示我高举自己,认为圣灵只教我一人; 假使圣灵除了引导我,也会引导其他人,那为什麽我不在乎圣灵引导其他人的解经心得 ? 再来,我读经是全世界第一厉害,别人读经都没我厉害? 假使我读经是全世界第一厉害,这表示我高举自己,认为圣灵使我最厉害; 假使我读经不是全世界第一厉害,那我为什麽不参考圣灵引导其他比我厉害的人解经的 心得? 还有,我读经一定绝对正确,别人读经一定错误? 假使我读经一定绝对正确,我已经严重高举自己,认为自己无误; 假使我读经可能有误,那为什麽我不能接受圣灵引导其他人正确的解经? 再来,我自己比较聪明,比其他历世历代神学家聪明? 我自己对圣经很熟,比历世历代神学家还熟? 否则的话,圣灵会引导我这不是那麽聪明、圣经不是那麽熟的人,圣灵就不会引导比我 聪明、圣经比我熟的历世历代神学家? 而我不需重视那些圣灵引导下聪明又厉害神学家的心得? 我能用原文读经,不需透过翻译本来读? 我能确定自己读原文圣经时,所理解的意思,就是圣经正确的意思? 我能确定我对圣经的理解,都不会受我个性、文化、教育、背景的影响? 我亲爱的弟兄姊妹们,单单原罪、三位一体、神人二性、预定论与自由意志,教会就必 须经历好几百年的时间,不断排除各种偏差与错误,告诉信徒哪些才经得起全本圣经检验 、哪些经不起。 而我们今天竟然可以对这些教会所传承下来的心血结晶,视若无睹、置之不理、弃若鄙 屣? 甚至今天还有教会认为这些都不重要,实用最重要,有效就可以用,其他教义都不用管 ,甚麽都可以、甚麽都好。 这种教会,是在带信徒进入偏差,而不是进入真理! 这种教会教出来的信徒,几乎不太可能清楚自己所信,不太可能在真理上站立得稳,反 而会随风动摇、随世界潮流而摆荡。 坦白说,我越研究教会历史,越发现: 现今的教会,没有巨人,只有许多井底之蛙而已。 原罪也不屑、三位一体也不理、预定论不用管、、、教会历世历代的信仰传承都落伍, 都是错,只有自己最是正确。 或者是反正都来大融合,甚麽都对、甚麽都好、融合起来合一相爱最重要。 事实上,假使使徒所传下来的信仰,当时的教会是这样不分青红皂白包容与合一传承下 去的话,我们早就没福音可听了。 假使我们承认历世历代所传承下来的信仰很重要, 那麽,我们还有可能靠自己读经,都不需要别人帮助,就有办法学会这些教义吗? 这当然不可能! 连历代伟大聪明的神学家,都还要好几百年的时间,才能被教会去芜存菁、去除错误, 我们现今只需短短时间好好学习,就已经很幸福了,哪能期望连学都不用学,就靠自己 读经读得出来? 别的不讲,我们自己读得出合乎全本圣经的原罪观念吗? 我们自己读得出合乎圣经的三位一体观念吗? 我们自己读得出合乎全本圣经的预定论观念吗? 假使我们够诚实,我们就必须谦卑,认真学习。 为什麽我们要鼓吹『总原则解经』? 因为在这样的架构之下,我们的读经解经才比较不会陷入各种偏差里去。 什麽叫总原则? 就是历世历代圣徒,大公教会所传承下来,经得起检验的归纳圣经的各种教义。 所谓学习,并不是一定要去神学院上课,而是透过讨论、发问、读书、听讲道、、、, 在圣灵带领下,慢慢的逐步越来越深深认识真理。 真正正确的教义,是经得起全本圣经检验的,是可以被问的,是可以被回答的。 任何用圣经答不出来的,都要小心; 任何无法解通全本圣经反合性经文的教义,都要谨慎。 我们要认真学习历世历代所传承下来的信仰教义,然後自己认真去考查圣经,就会知道 这教义是否正确。 『这地方的人贤於帖撒罗尼迦的人,甘心领受这道,天天考查圣经,要晓得这道是与不 是』(徒17:11) 除了查考人家文章、讲道所引用的经文外,还要在自己平时读经时,用自己所读的经文 去检验那些教义。 有问题,就问人、就认真思索。 这样,我们才能不断修正偏差,回归真理。 小小羊 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.223.162
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1414419924.A.247.html stevenjobs:转录至看板 JesusLove 10/27 22:27
1F:推 mediashow008: 如果神学让你恶待他人,隐名造谣,那离弃是好事吧? 10/27 22:48
2F:推 cattgirl: 好文 10/27 22:49
3F:→ sCHb68: med大你这句话『背後的神学思想』真是好!很棒!! 10/27 22:51
4F:推 csss22221041: 推好文 M大 有时後是人的问题 而不是神学本身有问题 10/27 22:56
5F:→ csss22221041: 每个人不是十全十美的 在神的计画中时程也不一样 10/27 22:57
6F:→ csss22221041: 也许M大 你现在看到这种人 可能过了几年後并非如此 10/27 22:57
7F:推 vajra0001: 亚伯拉罕时代哪有圣经 哪有神学 他们有没有信仰? 10/27 23:21
8F:→ UIOP7945: 启示是渐进性的 从旧约到新约一直到使徒为止 故才有圣经 10/28 00:15
9F:推 chiang0514: 推,不要整天就有为了相信创造论 就反进化论的文章 10/28 00:16
10F:→ chiang0514: 真正的真理是可以被问答而不是批评某些思想 10/28 00:16
11F:→ chiang0514: 也不是在那自圆其说,永远自己说自己的好 10/28 00:17
12F:推 Llingjing: 推好文 10/28 00:19
13F:→ bluebrown: 这个叫做重视历史传承,但如果传承本身就有问题呢 XD 10/28 01:33
14F:→ bluebrown: 性别平等在古代的传承有吗? 也是近现代才冒出来 10/28 01:34
15F:→ bluebrown: 最後还不是变成要回头创造一种新说:耶稣重视性别平等 10/28 01:35
16F:推 uka123ily: 我觉得後现代有衰到 10/28 01:43
17F:→ ayuperfect: 无视所有人的抗议﹑自顾自地每天洗板,是好还坏事呢? 10/28 05:06
18F:→ bluebrown: 是不明智,而且对摩门教名声完全没帮助的事 XD 10/28 06:15
19F:→ bluebrown: 可能是个摩门教义务论者 10/28 06:15
20F:推 LouisGrey: 如果是这样,也不用宗教改革了。马丁路德又何必教导大 10/28 13:47
21F:→ LouisGrey: 家透过圣经直接与上帝沟通? 10/28 13:47
22F:→ BPM88: 弄复杂了,在集体潜意识(神)前单靠自己本来就是不可行。 10/28 17:54
23F:→ BPM88: 因为许多信仰体验正是自我意识和集体意识的互动。 10/28 17:56
24F:→ BPM88: 另「不能靠自己」这点,无分正统异端皆是如此。 10/28 18:53
25F:→ bettis: 如果靠自己,十一奉献那来?教会的洗脑文会这麽说也不意外 10/28 19:21
26F:推 Pietro: 耶和华见证人 10/28 20:00
27F:推 neohippie: BP大,你那个集体潜意识是 Jung 跟 Freud 那来的吗? 10/28 20:18
28F:→ BPM88: 回上,不是 10/28 21:35
29F:→ neohippie: 那是哪里来的?还是自己发明的? 10/28 23:06
30F:→ neohippie: 除了Jung 跟 Freud 还有哪位有讨论集体潜意识? Gooch? 10/28 23:09
31F:→ sCHb68: 『集体潜意识』马克思主义跟佛洛伊德主义, 10/28 23:17
32F:→ sCHb68: 对这个题目做了很多论述啊, 10/28 23:17
33F:→ sCHb68: 正确学名应该叫做:『知识的社会学』, 10/28 23:17
34F:→ sCHb68: http://ppt.cc/y9Ws 10/28 23:17
35F:→ neohippie: 可是论述跟Jung没有差太多阿, 理论没有进步 10/28 23:19
36F:→ neohippie: 我是想说心理学从Freud, Jung, Skinner, Chomsky, 10/28 23:20
37F:→ sCHb68: 增加许多人文科学的层面研究, 10/28 23:21
38F:→ neohippie: 到现在的认知神经科学,理论已经翻过三次了 10/28 23:22
39F:→ sCHb68: 就是一堆ㄚ哩ㄚ杂的东西, 10/28 23:22
40F:→ sCHb68: 会影响人对某客体的预设、观念和信念, 10/28 23:22
41F:→ sCHb68: 例如:家庭、社会、学校、职业、专业、宗教。 10/28 23:22
42F:→ neohippie: 怎麽还在讲潜意识?还是科系不一样的关系? 10/28 23:23
43F:→ sCHb68: 以『知识的社会学』来理解应该叫:群体性思想。 10/28 23:24
44F:→ sCHb68: 『群体性思想』不能全然决定个体,但对个体思想影响极大。 10/28 23:25
45F:推 neohippie: 有意思等一下来读这个 social construction of reality 10/28 23:26
46F:→ sCHb68: 这是篇论文吧?不小心下载到了。(☆_☆) 10/28 23:31
47F:→ neohippie: 刚才找错了。是 Sociology of Knowledge才是正确翻译 10/28 23:54
48F:→ neohippie: 可是我刚才看了一下Wiki,好像跟集体潜意识 10/28 23:55
49F:→ neohippie: 是不一样的东西? S大说 Sociology of Knowledge 是 10/28 23:56
50F:→ neohippie: Jung 集体潜意识那来的? 10/28 23:57
51F:→ neohippie: 社会学我不在行,麻烦专家开示 10/28 23:58
52F:→ sCHb68: 在下什麽学都不行。 10/29 00:05
53F:→ sCHb68: 我只是看到B大这句话: 10/29 00:05
54F:→ sCHb68: BPM88: 因为许多信仰体验正是自我意识和集体意识的互动。 10/29 00:05
55F:→ sCHb68: 脑中突然浮现『知识社会学』。 10/29 00:05
56F:→ sCHb68: 在下只能概略讲一下『知识社会学』: 10/29 00:05
57F:→ sCHb68: 因为 "群体" 倾向发展『群体性思想(知识)』, 10/29 00:05
58F:→ sCHb68: 但其中的个体又不全然受『群体性思想』影响, 10/29 00:05
59F:→ sCHb68: 但它们的互动极深,对个体的发展影响很大。 10/29 00:06
60F:→ sCHb68: 不过肯定有『心理学』的因素, 10/29 00:09
61F:→ sCHb68: 像这种讨论人与人、群体知识、个体思想, 10/29 00:09
62F:→ sCHb68: 就是在探讨人的存在性, 10/29 00:09
63F:→ sCHb68: 肯定免除不了『心理学』, 10/29 00:09
64F:→ neohippie: 可是B大的论述是信仰主要是集体意识於自我的展现 10/29 00:09
65F:→ sCHb68: 特别是预设是无神论的『心理学』。 10/29 00:09
66F:→ neohippie: 这好像与基督教的神人关系论述冲突 10/29 00:10
67F:→ sCHb68: 那只能说跟『知识社会学』很像而已吧, 10/29 00:12
68F:→ sCHb68: B大的理论大概就是『知识社会学』的表现吧XD, 10/29 00:12
69F:→ sCHb68: B大这个个体受某种『群体思想』影响後, 10/29 00:12
70F:→ bluebrown: 没心理学,你心理还是在运作呀 = = 10/29 00:13
71F:→ sCHb68: 发展出属於个人的思想知识:『集体/自我意识』。 10/29 00:13
72F:→ sCHb68: 从来没预设『没有心理学』只是观看角度不同而已。 10/29 00:13
73F:→ neohippie: 怎麽觉得必较像对岸的强国人洗脑... 10/29 00:14
74F:→ sCHb68: 所以『马克思主义者』很爱讨论这个题目。 10/29 00:15
75F:→ neohippie: 集体意识又是由政府操控的 10/29 00:15
76F:→ neohippie: 恩恩,还真有意思 10/29 00:15
77F:→ sCHb68: B大意思应该是: 10/29 00:23
78F:→ sCHb68: 『就算A是个宅男(自我意识), 10/29 00:23
79F:→ sCHb68:  A还是会上PTT(集体意识)跟人互动, 10/29 00:24
80F:→ sCHb68:  不管是宅男或腐女免不了都要跟人互动。』 10/29 00:24
81F:→ neohippie: 所以最後PTT意识凌驾宅男意识 XD 10/29 00:27
82F:→ neohippie: 宅男不自觉得成为PTT的host 10/29 00:28
83F:→ sCHb68: 期待B大能来反驳或解释。〒△〒 10/29 00:41
84F:→ evilcherry: 楼主根本就是Trail of Blood论的变奏 10/29 01:54
85F:→ evilcherry: 单是和子说谁对谁错,就显然是政治原因导致宗教原因了 10/29 01:56
86F:→ evilcherry: 我不敢说所有,但显然异端判定是有一定的政治判断 10/29 01:56
87F:→ evilcherry: 神死,是因为人终於思索,这些所谓真理,究竟有多少 10/29 01:59
88F:→ evilcherry: 是权宜之计,又有多少是路径依赖 10/29 01:59
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90F:→ evilcherry: 自然法则的总集合Y 10/29 02:01
91F:推 Pietro: 有人的地方就有政治 10/29 05:34
92F:→ Pietro: 我对你的认识不完全就是你,我杀死你了吗? 10/29 05:35







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