作者bmfer (BM)
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标题[问题] 召会、呼喊派、常受派
时间Fri Jul 4 15:34:45 2014
今天初次来到这板，读了许多弟兄姊妹与各位先进的文。
获得诸多启发与疑惑，进而去查许多召会的相关资料。
许多文中指出地方召会，会於聚会中呼喊李常受的名字。
请问这是否有证据呢？例如影片，或者书籍或自身经历所写。而非单纯的片面之词。
第二个问题 於李常受死後，为何召会还这麽的拥戴李弟兄呢？之前如李常受还在世，
会产生利益，李死後，获得利益的是谁呢？他的後代也还在召会执事吗？
第一个问题，是我自己从没有见过这样的情况，第二个问题是我今日读文後百思不解。
还烦请知者解惑。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.28.84
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1F：→ qcontinuum:台湾召会没见过呼喊李常受之名,但总引用他的话(－﹏－) 07/04 16:53
2F：→ qcontinuum:李常受教训很激进,[人成为神]对爱神的教徒是很大吸引力 07/04 16:55
3F：→ qcontinuum:不过[想成为神],[下到阴间]都是圣经对堕落天使长的描写 07/04 16:57
4F：→ qcontinuum:目前是听说"呼喊派"已经变出"东方闪电派"来了(￣Σ ￣ 07/04 16:59
5F：→ qcontinuum:李常受的儿子:李蒙泽与李蒙光,都有丑闻缠身 (=－﹏－=) 07/04 17:05
李蒙光，好像是告召会，李蒙泽好像是搞办公室恋情吗？
是否有更多的补充呢？
至於呼喊派，东方闪电派，如果他们并非出於召会，倒是不以为意。
今天读了许多文，对於召会生活产生一些问号。虽不致绊跌，但希望了解。
※ 编辑: bmfer (118.163.28.84), 07/04/2014 17:20:15
6F：→ roadmanjia:赶快远离吧 都是在洗脑 07/04 17:21
7F：推 drea:李的儿子好像都不在召会里了， 07/04 17:24
8F：推 drea:之前还跟召会打官司，结果好像输了 07/04 17:26
9F：→ drea:不过如果搞办公室恋情就是那麽大的丑闻，那性侵的xx和xx怎办 07/04 17:29
10F：→ drea:呢 07/04 17:29
所以，我的问题就在这。
今日是我第一次看到召会的丑闻，以前我总认为许多教会的社会新闻不会发生在召会上。
原因是召会的教导与召会生活的原则。
看到板上许多文章我去查了是否有召会的社会新闻，还是查不到。
但看到许多针对李常受弟兄在召会中的掌权，有诸多批评。
许多就把矛头指向他的家人与後代。
但同样的并没有太多说明与证据，我其实真的很反对与讨厌这样世袭的传统。
李弟兄死後，我并没有在召会中看到另一个接班人，他也死了快20年了。
所以想透过一些较明确的证据来了解是否有这样的状况与情况。
因为板上针对召会有不少的尖锐言论，我认为如果是真，那的的确确这样是有问题的。
但又因着实在是没有看到过份追捧李弟兄的事蹟，当然使用李弟兄所着的书籍与信息
是很多的，但我认为是那信息有道理，让我们更了解神。但如果并非是为着神的缘故
.......
教义与圣经的看见我不想去辩驳或者改变，但我想知道李弟兄到底带领召会是因着人的
缘故，还是因着神的缘故。
李弟兄的解经与看见，甚至对召会的贡献之大，绝对无庸置疑的，这样的贡献到底是献
给神的还是献给人的。
※ 编辑: bmfer (118.163.28.84), 07/04/2014 17:40:28
11F：推 drea:召会不错了啦，教友都蛮循规蹈矩，神职人员也没啥丑闻 07/04 17:41
12F：→ drea:神学经中外基督教团体研究也都认为在正统教会的泛围里，就人 07/04 17:45
13F：→ drea:的角度来看，召会没啥好嫌的 07/04 17:45
14F：推 drea:不过就是一些神学的看法跟你们不一致就一直要把召会打成异端 07/04 17:49
15F：→ drea:邪教，真是让人看不下去 07/04 17:49
16F：推 drea:更正，不是你们，而是有一些人，抱歉了 07/04 18:04
17F：→ yee381654729:我在召会中二十几年，没有听过呼喊李常受的教导。 07/04 18:28
18F：→ yee381654729:大陆有人假借李常受弟兄的名作恶， 07/04 18:29
19F：→ yee381654729:他们呼喊李弟兄的名，而李弟兄生前已经公开反对。 07/04 18:30
20F：→ yee381654729:李弟兄对圣经的解释深入且全面， 07/04 18:31
21F：→ yee381654729:他的信息很有供应。 07/04 18:32
22F：→ yee381654729:我们没有高举个人，甚至没有头衔，只称弟兄。 07/04 18:34
23F：→ yee381654729:李弟兄没有地位好世袭，他的後代当然没有特别地位。 07/04 18:36
24F：→ yee381654729:他的後代若作恶，召会也一样会处理。 07/04 18:37
25F：推 openeyes222:台湾召会信徒呼求李常受不是没发生过，这些年轻人当然 07/04 18:48
26F：→ openeyes222:没遇过。我在之前就po过文了！ 07/04 18:48
27F：→ openeyes222:他们都是信仰基督是受造之物。这在正统教会当然是异 07/04 18:50
28F：→ openeyes222:端。 07/04 18:51
29F：推 drea:那麽那些说召会属正统教会的牧者和基督教团体是说谎还是甚麽 07/04 19:47
30F：→ drea:来着的 07/04 19:47
31F：推 openeyes222:他们是怎麽看，要问他们。但你问他们基督是受造之物， 07/04 20:11
32F：→ openeyes222:都会説那是异端。（你忘了你自己也説那是异端）。前阵 07/04 20:11
33F：→ openeyes222:子众教会的联合声明也提到，基督是受造之物是异端。这 07/04 20:11
34F：→ openeyes222:在基督教论坛报可查到。 07/04 20:12
35F：→ speed2:他们都是信仰基督是受造之物???你凭甚麽定罪? 07/04 20:34
36F：→ yee381654729:openeyes222对於某一场聚会的个人言论，念念不忘。 07/04 22:03
37F：→ yee381654729:想必後来没有再发生了，他只能想念那次的聚会。 07/04 22:04
38F：→ yee381654729:合理猜测，当事人都被李弟兄责备。 07/04 22:06
39F：→ yee381654729:如果说基督是受造而存在，那是异端； 07/04 22:06
40F：→ yee381654729:但如果说基督成为受造之物，就不是。 07/04 22:07
41F：→ michaelshiue:"召会的教友都蛮巡规蹈矩" 恩.....只能说部份吧 07/04 22:21
42F：→ michaelshiue:从儿童班开始到弟兄之家到现在在职,蛮看过蛮多教友 07/04 22:22
43F：→ michaelshiue:做不少狗屁倒灶的事情的. 数大有枯枝,人多有白痴 07/04 22:23
44F：→ michaelshiue:这句话到任何团体都很适用的. 07/04 22:23
45F：→ michaelshiue:从小开始在召会过了20几年其实还真的没听过所谓的 07/04 22:24
46F：→ michaelshiue:"呼喊李常受"这件事情,不过倒是对於李弟兄的态度 07/04 22:25
47F：→ michaelshiue:每一段时间都不太一样.在民国70~80年代在召会的讨论 07/04 22:26
48F：→ michaelshiue:教友们讨论时对於跟李弟兄所提出的观点有不同意见 07/04 22:27
49F：→ michaelshiue:比起现在是开放很多的. 07/04 22:28
50F：推 openeyes222:回二档，他们都是官方的教导，信徒有多少比例，你可以 07/04 23:00
51F：→ openeyes222:提出看法，这代表了这个团体的教义。我在另一篇有po 07/04 23:00
52F：→ openeyes222:文。 07/04 23:00
53F：推 drea:你去正统教会才会知道甚麽叫夸张，牧师的女儿还跟别人说她做 07/05 10:42
54F：→ drea:爱时喜欢在上面（还未婚喔），难怪性侵案一堆 07/05 10:42
55F：推 openeyes222:楼上又在比烂了哦！倪柝声那些丑闻是有好到那里去。 07/05 20:27
56F：推 drea:你说那个没有照到头的影片吗？那不是可笑的栽赃是甚麽？ 07/05 22:33
57F：→ drea:那时共产党不知抓了多少个基督徒并迫害他们，也用了许多不实 07/05 23:08
58F：→ drea:的指控让他们坐牢，今日开眼兄看来是站在共产党那边一同的来 07/05 23:08
59F：→ drea:订神的仆人的罪，是吗？ 07/05 23:08
60F：推 drea:不过，你既然赞成共产党对倪的指控，那是不是也应该赞成共产 07/05 23:34
61F：→ drea:党对其他被杀害的基督徒的指控呢？ 07/05 23:34
62F：→ drea:但我相信你不会，因为你只想针对召会 07/05 23:38
63F：推 openeyes222:那些论文也不是我写的，变成我支持共产党似的。 07/06 07:17
64F：→ openeyes222:你大概也会説王銾D在日记写的，也是共产党的阴谋。 07/06 07:19
65F：→ openeyes222:王明道 07/06 07:19
66F：→ openeyes222:而倪柝声被教会革职（什麽丑闻要被革职？），你大概也 07/06 07:25
67F：→ openeyes222:会説是阿共的阴谋。 07/06 07:25
68F：→ openeyes222:倪柝声请中共官员在教会宣讲共产主义，积极号召全国 07/06 07:30
69F：→ openeyes222:教会加入三自运动，也都是阿共的阴谋。 07/06 07:30
70F：推 drea:倪最後又被复职了你知道吗？王明道也是从别人口中听来的 07/06 07:32
71F：推 openeyes222:复职不是因丑闻被平反好吗！ 07/06 07:51
72F：推 drea:停职也不是因为丑闻好吗？王明道也知道倪的所谓丑闻是听来的 07/06 08:37
73F：→ drea:，所以他只写在日记而没写在着作 07/06 08:38
74F：推 openeyes222:倪氏二次被教会革职，你説的是那次呢？ 07/06 08:55
75F：推 drea:要定一个人犯奸淫能用“听说”来定吗？况且那时中国时局很乱 07/06 16:19
76F：→ drea:，谣言满天飞，很多基督教都是被一些不实的指控定罪的 07/06 16:19
77F：→ yee381654729:openeyes222曾要求别人承认自己是呼喊派， 07/06 16:24
78F：→ yee381654729:是中国政府的打手，帮忙打压宗教自由，制造分化。 07/06 16:25
79F：→ yee381654729:难怪他一心一意要说主的恢复是异端。 07/06 16:25
80F：→ yee381654729:我对倪柝声弟兄在共产党政府统治下的情形并不清楚。 07/06 17:11
81F：→ yee381654729:这个我承认，但openeyes222却表现出很清楚的样子。 07/06 17:12
82F：→ yee381654729:清楚到令人匪夷所思的程度。 07/06 17:13
83F：推 openeyes222:你们不是在比烂吗？我根据在学术论文上的资料，你们就 07/07 05:27
84F：→ openeyes222:哇哇叫，説什麽谣言，然後开始谩骂起来了。 07/07 05:27
85F：→ yee381654729:你要求别人承认自己是呼喊派，可不是谣言。 07/07 07:18
86F：推 openeyes222:呼喊派，小群，聚会处，在李常受来台前就是大陆的用法 07/07 07:29
87F：→ openeyes222:了。 07/07 07:29
88F：→ openeyes222:和现行召会呼喊的实行，没有不同。後来的新团体有些 07/07 07:58
89F：→ openeyes222:教义师承李常受，如:基督是受造之物。等等。 07/07 07:58
90F：→ openeyes222:在美国，台湾都发生过呼求李常受了，更何况在大陆了。 07/07 08:09
91F：推 come:是阿 只要open奖呼喊几生李常受就算发生了阿 蛮容易的 不是吗 07/07 11:04
92F：→ yee381654729:openeyes222要求别人承认自己是呼喊派的事， 07/07 12:13
93F：→ yee381654729:确实是发生了。 07/07 12:14
94F：→ yee381654729:这种自甘堕落成为中国政府打手，打压宗教自由的事， 07/07 12:17
95F：→ yee381654729:他也做得出来！ 07/07 12:17
96F：推 openeyes222:有些事实的事件，不是你们嘴炮没有，就当没发生过。 07/07 12:40
97F：推 come:反之 嘴泡有就有 07/07 16:47
98F：→ yee381654729:openeyes222不管怎麽打嘴炮， 07/07 18:38
99F：→ yee381654729:都无法掩盖自己是中国政府打手的事实。 07/07 18:39
100F：推 come:yee弟兄别动怒阿 07/07 18:41
101F：推 outra: 马丁路德也说基督是受造之物，o版友真是孤陋寡闻 10/13 10:08