作者clark0816 (阿杯)
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标题Re: [建议] 关於基督徒专属的板
时间Thu Jan 2 20:58:20 2014
目前战力十足，大抵是灵粮堂这些教会。
我从八卦版看到的内容。
灵粮堂认为同性恋是罪。所以。基督徒绝对不是同性恋。
耶稣让大家成功，所以，不成功的人不是坚信耶稣者。
这种战力。使反感的人更反感。而没有福音让更多人接受。
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我欣赏长老会对台湾社会的关怀。
或许有时觉得在政治上有些偏於特定政党。（其实每个教会都有偏向某些政党）
如瞿海源研究聚会所，还贴上聚会所偏向新党的标签。
聚会所台湾最大的负责人。吴有成还替马英九站台过。
（我的意思，政党倾向每个教会都有，也不要攻击长老会的政党倾向）
长老会在台湾作了多少事情？
用罗马拼音翻译台语圣经、也翻译原住民圣经。
北马偕、南马雅各，哪一个不是为台湾这片土地奋斗过。
长老会长期对社会的关怀，还有比较开放的态度。都是值得肯定。
当然长老会目前也面临新派神学的入侵。
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这个版成立的目的，除了基督徒之间的交流。
也希望是对福音朋友的交流。
如果要战。应该八卦版就够战了。
有敌意、歧视基督信仰的人，在八卦版可以畅所欲言。很多人会附和你的声音。
毕竟基督徒在台湾是小群。
跟小群战。感觉就像多数欺负少数一样。有什麽成就感？
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我希望来这边的福音朋友，是愿意认识耶稣，了解圣经的。
不是因为某些人或某些教会偏差的行为，
成为攻击基督徒的方式。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 223.143.191.172
1F：推 uka123ily:其实不太懂为什麽翻译台语、原住民圣经算是做事？ 01/02 21:11
我不是说。长老会是完美的，我有指出他最近面临的困境，新派神学的入侵。
回过头讲，用罗马拼音翻译台语、原住民语圣经到底代表什麽？
1.以圣经的观点，他将基督的福音用当地的语言，传播给当地的人。
2.传福音，你可以说是另一种的文化入侵。
3.台语圣经、原住民圣经，因为用罗马拼音，保留当时台语、原住民语言使用。
不至於，使基於弱势的原住民，失去他的语言，至少圣经的罗马拼音。就很有用。
2F：推 uka123ily:有做事是对「谁」或「什麽」而言？ 01/02 21:11
北马偕、南马雅各，不是对台湾医疗有进步，也使福音传开了。
3F：→ luto:攻击基督教是什麽意思啊 是指批评吗? 01/02 21:24
我指的是非理性的言语攻击，我通常会引用圣经作为沟通的方式。
我希望基督徒版的沟通，是建立再讨论圣经、圣经伦理、福音上。
而不是一开始就只是来「战」基督徒。
战赢了，表示你是人生胜利组吗？
还是属於高富帅的那一群呢？
4F：→ luto:喔是攻击教徒 不过所有论点都是人讲的怎可能不批人= = 01/02 21:25
5F：推 uka123ily:我对於教会对原住民所做的，个人不认为仅能认为做事。 01/02 21:26
6F：推 uka123ily:即便保留了某些原民语言，但文化也同样的渐渐被侵蚀。 01/02 21:27
7F：→ luto:还有说什麽跟小群人战 这小群人上街头搞个三十万假数字 01/02 21:30
8F：→ luto:我也不知道到底是多小群拉... 01/02 21:31
大概五年前的统计资料。大概台湾的基督徒约50万。目前应有成长。但应该还不潮。
应该是缓慢成长。
天主教徒大概也是50万的数字。你相信那些跳针30万的数字吗？
9F：→ kerry0496x:版主 有去过原住民部落的 就知道为何有做事了 01/02 22:18
10F：→ kerry0496x:我是东华的 一堆学长姐去部落做题目 我还有很多朋友 01/02 22:19
11F：→ kerry0496x:是原民院的 有些还会定期回部落帮忙 真的基督教对於 01/02 22:19
12F：→ kerry0496x:山区部落的贡献是存在的 01/02 22:19
13F：推 uka123ily:所以我说到底指什麽？教会在原住民议题一向很有争议。 01/02 22:20
14F：推 kerry0496x:其实教义都有配合原住民进行修正 01/02 22:21
15F：推 uka123ily:修正似乎就是一个蛮具有争议的作为。 01/02 22:22
16F：→ kerry0496x:还有现况是维持部落制度与部落民改信基督教 01/02 22:22
17F：推 uka123ily:不管是对教会有争议，或者是对原住民的文化与认同有争议 01/02 22:23
18F：→ kerry0496x:这是共存的行为 另外啊 修正不一定是坏事 01/02 22:23
19F：→ kerry0496x:以伊斯兰教来讲 其实印尼才是全球最大 人口最多的 01/02 22:23
20F：推 uka123ily:我会认为到底是不是做是这件事有待未来评估。 01/02 22:23
21F：→ kerry0496x:伊斯兰教国家 他们的伊斯兰教 现制少了很多 也更 01/02 22:24
22F：→ kerry0496x:和平 因为他们跟中东的部落群是不同的社会型态 01/02 22:24
23F：→ kerry0496x:结果就是多了很多比较和平的伊斯兰教徒 至於台湾 01/02 22:24
24F：推 uka123ily:只是我不认为出版原住民「圣经」这算是作事。 01/02 22:25
25F：→ kerry0496x:原住民改信基督 并舍弃很多的祖灵信仰 01/02 22:25
26F：→ kerry0496x:也成了一种独特的基督教文化 别说这样不好 即使美国 01/02 22:25
27F：→ kerry0496x:在黑人被压迫得很凶的时期 也是有黑人教会的 01/02 22:26
28F：推 uka123ily:基本上我对这种情况很感冒。最後文化就会消失。 01/02 22:26
29F：→ kerry0496x:所以 宗教的教义 还有宣教的重点 在不同族群上 01/02 22:26
30F：→ kerry0496x:会改变 是很正常的 文化消失 没有基督教的话 01/02 22:27
31F：推 uka123ily:文化不是不能消失，而是这种结构与权力关系的问题。 01/02 22:27
32F：→ kerry0496x:面对更残酷 更可怕的汉人社会观+现代科技 01/02 22:27
33F：→ kerry0496x:後果会更可怕 真的 其实有空我可以推荐一些学长姐 01/02 22:27
34F：→ kerry0496x:还有原民院朋友们的第一手口述历史资料 01/02 22:28
35F：→ evilcherry:一般而言，传教士为了更有效传教，会将圣经译做当地语 01/02 22:28
36F：→ kerry0496x:汉人社会观+现代科技、社会 这破坏力比基督教大多了 01/02 22:28
37F：推 uka123ily:当教会进去部落的政治与结构就不是一种互惠的关系。 01/02 22:28
38F：→ evilcherry:言，而传教士同时，也学习及记录了原住民的语言和风俗 01/02 22:28
39F：→ kerry0496x:基督教反而让原住民了多了些聚会的理由 01/02 22:29
40F：→ evilcherry:这是有点互利互惠没错，但整体上是令一些语言得到保存 01/02 22:30
41F：推 uka123ily:如果语言保留後却失去文化的内涵这就不让人乐见。 01/02 22:31
42F：→ kerry0496x:毕竟台湾的传教手法 比起当年西班牙去南美传教 01/02 22:31
43F：推 uka123ily:另外这样的语言还能作为文化的一部分嘛？ 01/02 22:31
44F：→ kerry0496x:那些天主教徒是想把当地人的精神面彻底改造啊...... 01/02 22:31
45F：推 uka123ily:问题是南美原住民因为对教会的抗拒反而有保留文化意愿。 01/02 22:32
46F：→ kerry0496x:因为那些天主教徒真的被各种原住民文化冲击吓到了 01/02 22:32
47F：→ kerry0496x:版主 请好好想想那些西班牙人是怎麽把南美人当奴隶的 01/02 22:33
48F：→ kerry0496x:再来对比台湾原住民被教会帮助 原住民被汉人和後来的 01/02 22:33
49F：→ kerry0496x:日本人欺压得很惨啊 宗教在这时 就不只是宗教了 01/02 22:34
50F：→ kerry0496x:更像是一种藉口和理由 用来对抗压迫者的理由 01/02 22:34
51F：→ kerry0496x:论压迫 汉人也是各种压迫 文化侵略也很彻底 01/02 22:35
52F：推 uka123ily:上个世纪中末与美洲原住民一起的反而是天主教会。 01/02 22:35
53F：→ kerry0496x:只是汉人比起用原住民当奴隶 更倾向赶走他们就是了 01/02 22:35
54F：推 uka123ily:不过应该是说某些天主教会（的某些人）。 01/02 22:35
55F：推 uka123ily:很有趣的是，美洲其实有很多华人移民 01/02 22:37
56F：推 uka123ily:但教会却很难真的渗透他们。 01/02 22:37
57F：→ kerry0496x:我们系上有教授的专业正是基督教在华史 01/02 22:39
58F：→ kerry0496x:看看新教对於华人方面到底下了啥功夫吧 =.=+ 01/02 22:39
59F：推 uka123ily:我知道，但我认为拿南美没有比较基础。 01/02 22:40
60F：推 uka123ily:而我所学的美洲史，也不能解释或类比在台湾的状况。 01/02 22:40
61F：推 uka123ily:是否教会对原住民文化保存是有贡献，我是高度质疑的。 01/02 22:46
62F：→ ej83bp6:否认演化论，认为上帝创造世界，这就是错！这就是反科学！ 01/02 23:30
63F：→ iamalam2005:楼上也是不用那麽激动。 01/02 23:47
64F：→ evilcherry:单看平地和山地原住民文化保存的巨大落差，就算我们不 01/03 01:04
65F：→ evilcherry:能严谨的说非教士不可能，但结果的确是他们在人类学上 01/03 01:05
66F：→ evilcherry:作出了一定贡献 01/03 01:05
67F：→ Sadan:吴有成替马英九站台的消息? 01/03 01:25
有照片！马英九背後站的就是吴有成。不是祷告会场合。而是选举场子。
会所的教训，叫我们不要干预属地的政权。（也就是对属地政权保持距离）
但是，看到吴有成站台的照片，我崩溃了.....
我并没有把照片保留。我只能尽量找看看。但我绝对有看到该照片
68F：推 bettis:如果怕批评，请问在您听到郭女士之流的言论，有站出来吗？ 01/03 06:31
你应该没有到前面的文章吧！我怎麽会没有批评呢？
69F：→ bluebrown:要了解圣经自己读就好了.来这倒不如说是认识基督徒吧. 01/03 07:34
70F：→ wuchidu:对原住民的这块，不可否任基督教确实改变了他们的文化 01/03 09:15
71F：→ wuchidu:但相对於原住民部落三大主流 天主教/长老会/真耶稣教会 01/03 09:16
72F：→ wuchidu:真正有意识并不断致力於原住民文化的的确是长老会 01/03 09:16
73F：→ wuchidu:在平地文化和现代文化入倾部落 造成许多部落问题的时候 01/03 09:17
74F：→ wuchidu:长老教会帮助原住民提升自我意识，甚至参与原住民运动 01/03 09:17
75F：→ wuchidu:不管是打倒吴凤铜像 还是各种原住民抗争 都有长老会色彩 01/03 09:21
76F：→ wuchidu:此外，如果翻译原住民圣经不是做事...我还真不知道什麽是 01/03 09:22
77F：→ wuchidu:做事，翻译圣经本身也包含了原住民各族本土神学的建构， 01/03 09:22
78F：→ wuchidu:这些东西的意义绝对比你想的重要， 01/03 09:23
79F：→ wuchidu:我认为 基督教入倾对文化有好坏，必须客观去衡量 01/03 09:24
80F：→ wuchidu:但你说长老教会完全没做事，或这些事不重要，这就很可议了 01/03 09:24
81F：→ wuchidu:包含泰雅族的灵恩运动/阿美族的运动/布农族的集体改中 01/03 09:25
82F：→ wuchidu:背後都有一个很深刻的以基督教保卫传统信仰抵抗平地文化 01/03 09:26
83F：→ wuchidu: ^宗 01/03 09:26
84F：→ wuchidu:的思考逻辑，用这些方式来抵抗特别是酗酒的恶习，这都是 01/03 09:27
85F：→ wuchidu:基督教和传统文化做的结合，并让部落有更强的集体意识 01/03 09:27
86F：→ wuchidu:(当然部落的团结之後被三个教派和蓝绿摧毁) 01/03 09:28
87F：→ wuchidu:但是你用泛殖民的逻辑去思考，根本忽略了现象本身的各种 01/03 09:28
88F：→ wuchidu:面貌，现实并不是非A即B，而是有A也有B，必须更仔细去衡量 01/03 09:29
是不是你误解我的意思。我很赞扬长老会的一些工作阿。
我前面就说长老会在「本地」认同上。
有很大的努力。
我没有说这方面的问题，不过，我担心的是新派神学入侵长老会。
我讲过张德麟的着作，充满诡异的想法。
89F：→ MAGESATA:不过我很好奇真耶稣会是怎麽抢进原住民的版图的，它跟长 01/03 10:22
90F：→ MAGESATA:老让整个东部教会像是统一与全家的竞争。 01/03 10:22
91F：→ untilnow:有物资+欢迎你来吃吃喝喝 +讲圣经故事 01/03 10:42
92F：推 uka123ily:我的确是以殖民角度去察看当中部落的再生产关系 01/03 12:34
93F：推 uka123ily:而我也怀疑教会保存文化的用意不是出於利他而是利己的 01/03 12:35
94F：推 uka123ily:我对长老教会也是保持这类的想法 01/03 12:35
※ 编辑: clark0816 来自: 223.143.113.124 (01/03 12:50)
95F：→ MAGESATA:那还真希望原民文化全部完整保留，迫使政府经常带兵去镇 01/03 13:04
96F：→ MAGESATA:压，费一番工夫才能开发山林破坏水土 。 01/03 13:04
97F：推 uka123ily:对我来说那的确是种美妙 01/03 13:29
98F：推 uka123ily:政府与人民本来就不应该任意侵入山林 01/03 13:30
99F：→ CCKAT:不符板旨的推文XD 01/03 13:31
100F：→ speed2:板主自己跳下来聊"是否保存原住民文化" XDD 01/03 13:40
101F：推 NaoGaTsu:版主也是板众的一员，跳下来聊没什麽不行。 01/03 13:41
102F：→ CCKAT:总之 就是这群人说的都是对的XD 01/03 13:50
103F：→ MAGESATA:哪美妙了？ 日本殖民是如何对待反对者，国民政府也会做 01/03 13:51
104F：→ CCKAT:拜托一点 别远离板旨 01/03 13:52
105F：→ MAGESATA:保留文化与文化入侵，可不是谁全对全错的问题 01/03 13:53
106F：推 uka123ily:美妙是指「原民文化全部完整保留」 01/03 15:00
107F：→ MAGESATA:嗯，出草文化，猎场文化， 01/03 18:42
108F：推 NaoGaTsu:那也是人家的文化。 01/03 18:46
109F：→ luto:顺着文章探讨教会翻译圣经是否成为文化霸权途径 哪里不符板旨 01/03 18:53
110F：→ luto:板主本来就可以出来讨论阿 马英九不能发表政论? 莫名其妙... 01/03 18:54
111F：推 wuchidu:我不是针对原po 是针对回文的啦 01/03 21:12
112F：推 MAGESATA:所以当你成为原民出草对像也在美妙范围罗？ 01/03 22:18
113F：→ evilcherry:相信优卡会整颗子弹吞下去。 01/03 22:30
114F：→ ccs95209:我不太懂 就算吴有成站台有啥好崩溃？ 01/04 15:15
115F：→ ccs95209:只要别像上次郝公开讲话 我觉得政治倾向是个人自由吧 01/04 15:17
116F：→ ccs95209:不过如果真的有也是蛮奇怪的（我指吴个人来说） 不过不 01/04 15:18
117F：→ ccs95209:到崩溃的地步 01/04 15:21
如果你真的在会所聚会。
你看看希伯来书「不能震动的国」。会所的解释。
会所标榜尽量不与属地政权有挂勾。
一个堂堂台湾会所最大负责人。去站政治选举的台。
不是打会所本身的脸吗？
那我要问，是会所的神学观错？还是吴有成的行为正确？
※ 编辑: clark0816 来自: 223.141.142.214 (01/06 05:02)
118F：→ yee381654729:以个人名义站台，是他的自由。 01/06 07:14