※ [本文转录自 gay 看板 #1IXuyPuS ] 作者: chikiki (chikiki) 看板: gay 标题: [好文] 大陆博士11.15深入采访台南基督教大会 时间: Sat Nov 16 23:28:21 2013 作者是李银河 於11.15 发表於她的百度贴吧(名字很像男生，不过是女性) 可能很多人不认识这位李银河女士，1952年生於北京，中国社会科学院社会学研究所研究 员、博士生导师，美国匹兹堡大学社会学博士、北京大学社会学博士後。 可说是中国社会蛮有影响力的人物，也很关心台湾同性婚姻修法现况及反对声音 特地到台湾台南基督教大会深入了解，以下是她的看法(简转繁,可能有点长): 1.在场的跨教派的牧长，看来都不知道进入一读的只有婚姻平权，伴侣制度和家属制度都 尚未付委，还会再开公听会让各方表述意见。没有牧长清楚新法案中，只要选择婚姻关系 就受民法原本的规范，既不能有伴侣，也不会有小三合法化。 2.每个牧长都坦承自己了解不多，但是看了文宣发现这样一修法兹事体大，个个都很惊慌 。问题是文宣是错误的，主导的牧师却不让立委助理好好释疑，频对助理说：「你们要讲 的我们都知道了。」 3.许多牧者反对多元成家草案的出发点是好的，心态也是出於善意，但是这些值得讨论的 面向，却因为接收到的资讯都是误导、偏颇的宣传图文，因此只能被「有心人士」牵着走 ，在集体从众的气氛中，跟着人云亦云，非常可惜。 4.这个场合就好像是个圈套，美其名是对话，实则一开场就急着讨论反多元成家游行该如 何动员，後来意思一下让立委助理发个言当箭靶，最後拉高俊明夫妇当背书。 5.会後有一位独立教会的传道留下来诚恳沟通，才发现自己所接收到的观念跟实际法案差 距甚大，虽然最後因为一下子接收太多之前没考虑过的事，没有马上改变立场，但是直说 要回去再多想想，我认为这才是谦卑追求真相的态度。 6.多数牧者囿於破坏传统「家庭」观念的疑虑，表达无法同意修订民法972条，因此提出 另立他法来保障弱势（同性恋）权利，姑且不论「另立」本身有歧视之实，过去萧美琴立 委就是用「另立专法」的方式试图保障同性恋的权利，最後还是被灵粮堂系统给封杀了。 7.也有部分牧者连「另立他法」都不同意，因为这等於是给同性恋一条路走，不行，同性 恋是罪，需要治疗，不可以给它路走、不可以向罪恶妥协。 8.根据我的观察，牧长们很担心一旦立了某某法後，就会鼓励、造成这种现象的发生。而 立委助理们一直在强调，大家所担心的事，不是现在早就有的（只是法律没规范），就是 改变不来的（保障人家不妨碍你）。 以下讨论以家属制度为例： 9-1.（多人）家属制度早就是民法的一部份，过去（1930）的民法是为了保障当时家中的 妾与长工，认为妾与长工都必须在家庭中受保障，而列了不以血缘为关系、只有互相照顾 之责的家属制度。你要照顾长工，难不成还要求长工对自己要性忠贞？ 9-2.今日无妾、长工，家属制度只是要因应时代不同而更具体化，这些人不管有没有家属 制度，都会在一起生活，立法只是进一步规范互相的权利义务。在这种各种关系下所组成 的家属，只有脑袋里被性欲所占满的人，会从中衍生出多P关系。 9-3.也就是说，多人家属，不是立了法以後鼓励大家都去多P，而是对於现存各种样态的 集体生活成员的保障。会需要集体生活的成员，不管有没有这个法，都会在一起生活。 10-1.牧长们一直质疑多人能成家还得了，大家不都混在一起？这是预设一个有多人家属 的家庭，一定有定义上的「父母」，而父母是可以性交的，因此这个家庭必然淫乱。这个 预设本身是错的，家庭虽然有家长，但不都以性关系为基础。 10-2.以基督教的例子来说，多人家属其实是保障「教会兄姊都是一家人」的意涵入法， 一个修会的修士过世，其他修士可以有权利安排其後事；一个教会的失婚妇女小组，姊妹 淘之间有办法协助照养对方的孩子等等，这才是多人家属真正想做的事。这怎麽会有「淫 乱」「多P」的问题？ 10-3.是的，多人家属里「可能」会发生多P，但是这跟家属制度一点关系也没有，这些人 就算没有组成法律上的多人家属，还是会同居、多P。这不是法律层次的问题，而是法律 极限以外，社会道德价值的问题，这也才是教会应切入的地方。 10-4.就以「父女」关系来说，父亲可能性侵女儿，难道就禁止父亲生女儿、禁止父亲与 女儿同住吗？这显然是个别父亲有问题，而法律管不到这种禽兽，只能做事後补救。有些 牧长搞错了层次，个人会不会犯罪是一回事，制度允不允许是另一回事。教会原本、现在 就需要花力气在道德价值层面上建立「幸福家庭」。 10-5.助理们强调的是，多人家庭早就有了，现在就存在。只是法律要不要让他们能够登 记，负有照顾义务。真正想多P的人，有了法律还不想去登记受限咧。 11-1.助理事後提到，他们当初看到护家盟的宣传时，本来以为这麽夸张的说法怎麽可能 有人相信，结果没想到教会牧长都信了。用常识想想就知道，立委会笨到提一个跟多数选 民作对、伤风败俗的法案吗？难道真的吃饱没事干？怎麽有教会会相信这种一夫多妻、鼓 励乱伦、多P的说帖？ 11-2.然而部分牧师一旦相信了某件事为真，即使澄清事实为假，他们也会说你「说谎！ 」完全无法沟通。为什麽会这样呢？我想这些牧者已经把多元成家法案看成「撒旦邪恶势 力」，既是明摆着的撒旦，当然不需要考虑对方很可能也是以爱出发，希望法案照顾更多 边缘人的宗旨。 11-3.结果真正的撒旦，可能穿梭在举着真理大旗的牧长中，以我们都没发现的方式分裂 教会、造成对立、仇视彼此。 补述： 12.牧长们当场完全无法沟通，一开始已经觉得对方是错的、违背真理，有什麽好多了解 的呢？尤其助理想逐点澄清，也被牧长拒绝；象徵性澄清一点，又以戏谑、误导的方式转 移焦点，实在很心痛。 13.一位牧师在立委的FB上贴：「请不要将我们的夫妻关系变成伴侣关系！」这实在让人 看了晕倒，夫妻关系未来法律名词是配偶关系，就跟身分证上早就用的配偶栏一样，是配 偶，权利义务都和现行夫妻一样，也都要求性忠贞。伴侣关系是另外一回事，根本不碍着 你啊！牧师不了解法案却大放厥词，实在没有好见证。 14.我认为协进会早就定调要集结各教会力量参与1130反多元成家游行，这场子的目的是 拉拢高牧师背书，声称事前不知道有立委助理，发现有助理正好拿来当箭靶。时间大部分 都是牧师们异口同声的（拿不会发生的假设或不是法律层面的问题）反对，并宣读台北跨 教派反多元成家的结论，然後准备讨论台南怎麽参与、怎麽对总会施压。只是做做样子留 给助理一点点发言的时间，只能沦为箭靶。 15.最後牧长们的共识是，1130台南准备动员50部游览车上凯道，这才是整个场子里最被 关心的重点。 16.各教派牧长们当然可以站在自己不同神学立场，反对、质疑、讨论多元成家草案内容 ，这也是很必要的公民参与。但是两个小时看下来，连最基本的草案内容到底讲了什麽， 造成什麽後果，牧长们不仅不愿意认真了解，还一味抓着错误的讯息发动圣战，反智到这 个程度，也许上帝比我错愕。原先对草案有疑虑、理性反对的人，看到牧长如此疯狂，大 概都会急着撇清关系了。 http://ppt.cc/B2q8 两小时的会议结论，台南要派50辆车。至於法案内容什麽的，那根本不重要。 不知到其他县市教会要派几部游览车？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.200.48.113 ※ 编辑: chikiki 来自: 1.200.48.113 (11/16 23:30)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: chikiki (1.200.48.113), 时间: 11/16/2013 23:41:18