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※ 引述《pzs ()》之铭言: : 原始连结(脸书网志) : http://ppt.cc/-6q~ : 按:我不是原始作者,所以有问题或是想战可以到原始连结处去战, : 我只是单纯觉得这篇非常详细值得分享。 : 圣经反同性恋??(以圣经证明「圣经没有反同性恋」) : 2012年10月17日 : 圣经中明确提到「同性恋」的,主要有下列几处经文:创世纪第十九章1至28节、利未记 : 第十八章22节、利未记二十章13节、罗马书一章26至27节、哥林多前书六章9节、提摩太 : 前书一章10节。以下综合散见於各类神学研究中,关於每一处经文的历史背景、前後文、 : 原文用词,尽可能诚实考证原意,来看看圣经究竟如何看待「同性恋」,而经文中所说的 : ,究竟和今日我们所指的「同性恋」,是否是相同意思? : 1. 创世纪第十九章1至28节 : 基督徒普遍看法是,所多玛与蛾摩拉这两个城市,是因为极大的淫乱,特别是同性恋,而 : 被天上降下来的火所灭。创世纪十九章这段经文中,最关键的一个字是「yadha」,也就 : 是所多玛人看到来拜访罗得的天使後所有的反应。这个字在整本圣经中被使用超过900次 : ,其中只有10次是指性交。在创世纪作者的年代,用来指男男性行为的通用字是「 : Shakbabh」。所多玛的确存在着同性的性行为,但如果这真是所多玛罪大恶极的原因,圣 : 经作者为什麽要选这样模陵两可的用字,而不直接以「Shakbabh」责备? : 究其前後文,「yadha」在这里较准确的翻法是「性暴力」;在罗得时代,他所活动的区 : 域内的民族,一向有在战争中以性暴力达成羞辱对手目的的行为,有时也会对异乡客如此 : ,而且是不分男女老幼的,白话说就是全部施以性暴力强暴,这是一种宣示地域性的野蛮 : 行为。 所谓创世纪作者(摩西)的年代通用字是如何判读来的?? 指着其圣经用字有疑虑 这又是根据哪些时期的经文抄本?? 1000BC的抄本 与 3AD的抄本 用字会不会一样?? 两三千年前的古人识字率是多少?? 抄写者需不需要顾虑 当代人的识字水准 而使用符合那年代的习惯用字?? 现在旧约圣经 最普遍引用的是七十士译本 (将希伯来圣经译成希腊文本) 其成书年代是推估 300~100BC 而现今较完整也最古老的希伯来圣经 是死海古卷当中的圣经抄本残片 其使用年代 也是大约 300~100BC 摩西生存年代 推估为 西元前13世纪 摩西年代与已出土的最古圣经年代 差了1000年之久 用1300BC的通用字来斩300BC的手抄本?? : 这种行为在雄性动物身上也经常可见,一只雄性动物以性器官凌驾在另一只雄性身上,甚 : 至是家中的家俱、摆饰,无关乎交配慾望,而是地盘与地位的展现,家里有养狗的人应该 : 都晓得这存在於生物界的事实。圣经谴责的,应是人类受造时被赋予灵魂和理性,却容许 : 自己与没有灵魂的生物有同等行为。 : 历代以来,解经的焦点都摆在所多玛人「企图强奸男性」,却忽略「强奸本身就是一种暴 : 行,无论受害者是男是女」。而所多玛之名(希伯来文Sodom),在拉丁文中被翻译作「 : Sodoma」,不论是希伯来文或中古时代的拉丁文,都与男男性行为无关,到了英文却变成 : 「Sodomy」(肛交、鸡奸),摆明是後代基督徒与译者,在翻译时未忠於原作,选择以自 : 身文化偏见凌驾信仰之上,中文各版圣经不论花多少功夫比对原文,都还是会尊重英文译 : 本的诠释,因此也延袭了此处的错译。如今的基督徒不察,还不断地以此作为谴责同性恋 : 的例证,岂不荒谬? : 放在前述这个脉络里回头看所多玛事件,显然他们是对罗得这样一个本就来自异乡的人, : 在家里接待了不知哪里来的外地客的不满。所多玛绝对有淫乱的问题,不分同性异性,但 : 硬要说所多玛是因为同性恋的罪而被灭,於哪一方面而言都太过牵强。如果所多玛人都是 : 同性恋,为什麽罗得要献出他的女儿来代替陌生人?如果所多玛是一个男同性恋充斥的城 : 市,用处女能为天使换得一夜平安吗? 现在无论男同还是女同的族群 只有男男或女女性经验的比例是多少?? 游走於男男/男女/女女之间的人不算少吧 圣经说 索多玛城是全城的男人 连老带"少" 围住罗得家 (不知有没有包含罗得女儿即将婚嫁的两位女婿) 如果这城只有男人 是怎样跑出"少"的?? 表示这城也有不少女人 而且是有男女通吃的人 才会有交出女儿换平安这件事 : 士师记第十九章记载了另一个类似的灭城故事,一位利未人行经基比亚城,被一个从外地 : 来定居在该城的老人接待,而该城的人对他们提出同样的要求,老人原本要以家中未出嫁 : 的处女作为代价,就跟罗得所为一样,但利未人不忍,以自己的妾来交换,最後他的妾被 : 奸辱至死,事实上,基比亚城还是便雅悯支派的後裔,这城并不像所多玛有「同性恋的习 : 惯」,却和所多玛走上相似的结局,以色列人团结起来以上帝同在的正义之师,灭了此城 : 。如果我们都相信圣经不能单独看一个部份,那就该把这两件事放在一起对比。究竟被神 : 恨恶的是同性恋,还是性的暴力与对客旅的暴力?而新约为什麽又有好心的撒马利亚人的 : 故事,耶稣又一再强调要善待旅者,特别是善待信祂者,哪怕是一个比最小者还小的信徒 : 身上,都是做在祂的身上,而祂必会纪念? 扯远了 如果真是指居民地域性对旅者的暴力 那不止古早的西方乡镇 就连台湾以前原住民的部落文化 也都有暴力对待异乡来的旅客的习惯 : 以西结书十六章48~50节明示了所多玛灭亡的原因:「主耶和华说:我指着我的永生起誓 : ,你妹妹所多玛与他的众女尚未行你和你众女所行的事。看哪,你妹妹所多玛的罪孽是这 : 样:他和他的众女都心骄气傲,粮食饱足,大享安逸,并没有扶助困苦和穷乏人的手。他 : 们狂傲,在我面前行可憎的事,我看见便将他们除掉。」 : 这里完全没有提到同性恋或同性性行为。为什麽基督徒对圣经里的明文解释视而不见,对 : 创世纪讲所多玛的前後文也不细究,却宁愿相信一个没有根据的谐音「Sodomy」,相信自 : 己文化里对同性恋的歧视和恐惧? 索多玛的罪孽 是 饱足安逸自私而狂傲行出可憎之事 神看见了这事便将他们除掉 只抓着前因(饱足安逸狂傲) 忽略後果(行可憎的事) 就说没有提到同性性行为 : 其後圣经更是多次藉先知之口指责以色列民的罪,比所多玛、蛾摩拉更大(申命记、以赛 : 亚书、耶利米书、耶利米哀歌、阿摩斯书),而且都是指责他们对待彼此的方式,不公不 : 义、互相作恶、欺压,对真神不敬虔,反而少提到淫行,也很少是针对同性的淫行。耶稣 : 本人提所多玛时,只说其沉醉在人的生活享受,活的像没有神的人(又吃又喝,又买又卖 : ,又耕种又盖造),完全没提同性恋。 以色列是已领受神律法诫命的信仰者 耶稣说过 律法最大的诫命是尽心尽意爱神 其次是爱人如己 已经知道教导是甚麽 还不去作 反而像外邦人任意而行 索多玛是除了罗得一家 没人相信神 任意而行 一个是明知故犯 活的像无知而淫乱的外邦人 一个是无知而淫乱的外邦人 当然前者罪刑更大 : 新约再次提起所多玛与蛾摩拉两城被灭之事,包括犹大书一章与七章,都得放回这个脉络 : 下看待、思考。 犹大书哪来的一到七章? 新约讲的就清楚罗 结果反而概略性的跳过 犹大书1:4~6 因为有些人偷着进来,就是自古被定受刑罚的,是不虔诚的,将我们神的恩变作放纵情慾 的机会,并且不认独一的主宰─我们(或作和我们)主耶稣基督。 从前主救了他的百姓出埃及地,後来就把那些不信的灭绝了。这一切的事,你们虽然都知 道,我却仍要提醒你们。 又有不守本位、离开自己住处的天使,主用锁链把他们永远拘留在黑暗里,等候大日的审 判。 又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人,也照他们一味的行淫,随从逆性的情慾,就受永火 的刑罚,作为监戒。 : 2.利未记第十八章22节、利未记二十章13节 : 首先,要先谈利未记写作的起因,是为了会幕(圣殿前身)事奉的规则而写,特别是对以 : 色列人当中的利未支派,他们作为帐幕(以及後来的圣殿)祭司,身份特殊,尤其是圣洁 : 条例的段落,规定的比摩西五经中其它地方都要更为严格。利未记文中某些段落是对利未 : 支派说,某些段落又是「对以色列民说」,究竟最原始的原文版本为何,早已丢失,没有 : 可能考证,因此也有神学家不同意基本教义派的观点,认为其中关於圣洁生活的规定,原 : 初应该并非针对一般犹太人(平信徒),而是给圣殿祭司们的特殊规范,考古实证也显示 : ,这些戒律一直到以色列亡国後,才真的广泛被犹太人当成完整的律法来遵守,除纪念亡 : 国之恨,并透过律法,在散居各地时仍保有自身的种族和文化认同,当然,也不可能去要 : 求全人类遵守。 既然提了利未记18章 就来认识一下刚刚举以西结书经文却被忽略的可憎的事 也就是你文中所提的五个重点 顺道说 利18:27~29 在你们以先居住那地的人行了这一切可憎恶的事,地就玷污了, 免得你们玷污那地的时候,地就把你们吐出,像吐出在你们以先的国民一样。 无论什麽人,行了其中可憎的一件事,必从民中剪除。 : 这也是为何如今有些教会宗派虽承认同性恋者的信仰地位,不将其视为罪,甚至愿意为其 : 在教会举行婚礼,却依此段经文坚持同性恋信徒不可任牧师或传道等圣职的原因。 承认信仰地位 是给他们有悔改信主的机会 不会因为是同志身分 而赶出教会 照原PO的文章逻辑 难道小三能进教会 也是因为该教会把婚外情不视为罪? : 利未记十八章里共有五个重点:(1)近亲乱伦;(2)奸淫或婚外情;(3)献孩童为祭 : ;(4)同性性行为;(5)人兽交。这五件事也都有个共同点:都是迦南地居民因拜偶像 : 而产生的风俗习惯。 杀孩童献祭 大概还能算 奸淫或婚外情也叫作因拜偶像而产生的风俗习惯??? : 其实头两件事一直存在於以色列人之间,更别说人被造起初数量还很少的时候是怎麽繁衍 : 的?亚当夏娃的直系子女,是如何在地上没有其它人的时候,延续後代?若以现代婚姻法 : 的定义来说,以撒和雅各可是「乱伦」的始祖,娶的是母舅家的表妹,三等亲内呢。至於 : 圣经记载的以色列先祖里,没几对是一夫一妻从一而终的,这些能不能算奸淫和婚外情? : 当时迦南地区因拜偶像而有的同性恋风俗中,有两个因素,是不存在於我们现在讨论的「 : 同性性倾向」与「同性爱」之中的:(1)在这种偶像崇拜的仪式中,一向会有性的行为 : ,而在仪式中从事同性性行为者,并非一定是出於自己的意愿或性倾向而做,是为了祭祀 : ,是一种宗教仪式。(2)在这样的仪式中,几乎都有庙妓或专门作为性对象的祭司存在 : ,也就是说性的对象,不论是同性还异性,都是存在某种压迫或以金钱交换、当作商品出 : 售的性。 并非一定是?? 那不就表示这样的人之中..包含喜欢同性爱而去作的 神说的剪除对象 有提到如果是真心喜欢而去作的人 可以排除吗?? : 这两项因拜偶像而存在的同性性行为的关键因素,到了十九章,甚至後来保罗书信当中, : 仍然适用。 : 利未记十九章与二十章,也是俗称的「圣洁条例」,其中并非每一条都与道德相关,同一 : 段落还交待收割时不能连田角都收尽、葡萄园的果子也不可摘尽,一块田地上不能播两样 : 种子,一件衣服不能有两种质料混纺。以圣洁条例而言,光穿衣服一项,今天你我全都不 : 合格,大概也很难找到几个犹太人是合格的。旧约中圣洁条例所说「可厌恶的事」还有很 : 多,例如许多「不洁净」的生物:兔子、猪、有壳的动物 (蚵仔、虾、蟹、蛤)都不可吃 : ;女性经期中碰触过的东西都不洁净,就跟死掉的牲畜的皮一样:皮包、皮鞋、甚至打篮 : 球,都是违反利未记规定的事。 : 但为甚麽今日我们只奉行其中某一些条例,而弃置其它?难道真理也是可以「选择性的」 : 因地至移、与时俱进吗?如果「律法的一撇一划不能过去」,请告诉我该怎麽解释今天根 : 本没有信徒在遵守圣洁条例这件事?新约的时代,基督明明已经成全了律法,将人从辖制 : 下释放,为什麽我们却受限於文化和偏见,选择性的记忆律法、执行律法? "俗称"圣洁条例 就表示 文章作者一定是写圣洁篇?? 彼得看到俗物 认为按律法是不洁净的 不敢吃 神却告诉他 神所洁净的,你不可当作俗物。 耶稣在安息日医治人 也被犹太人指责犯律法 耶稣跟外邦人同桌吃饭 以犹太律法来看 是与不洁净之人为伍 但耶稣对此表示 犹太人完全误解神创立律法的本意 律法的确有其信仰时期的时代意义 不见得所有法条贯通任何时代 但核心意义从未变(核心就是我上面提过的最大诫命) 你照顾婴儿的时候 给婴儿的规范 也绝对跟他5岁 10岁 20岁的规范不同 但也有完全没变的部分 你会质疑爸妈为何没有全照你童年的规范方法 居然选择式的修改?? 基督成全了律法 可不是完全毁弃律法 就像神花了数千年 让人从乱伦滥交转到一夫多妻 转到一夫一妻可休妻 最後甚至不可休妻 如此逐步建立家庭观念 现在人却想让性解放 甚至毁婚灭家 圣经中 神对於许多大大小小的罪 常用淫乱来形容 表示所有的罪当中 神最恨恶淫乱罪 不管是异性恋 同性恋 频繁更换伴侣 甚至同时拥有多名伴侣 神亦看为大恶 : 3. 罗马书一章26至27节 : 看保罗书信以前,需要先厘清两个观念:(1)保罗所讲的同性恋(其实是指同性性行为 : ),和两个相爱的同性恋者之间,是否不同? (2)保罗所讲的「本性」、「顺性」,究 : 竟是什麽意思? : 另外,不可遗忘的是,中东民族一直以来存在於宗教祭祀中的性仪式和庙妓风俗,也延续 : 到了保罗时代,许多庙妓还是年幼的雏妓。这是在理解罗马书、林前和提前时,必须一并 : 考量的前提。除了庙妓以外,另一个现代基督徒在读圣经时常会忽略的背景是,罗马帝国 : 是一个奴隶社会,罗马公民的地位高过境内所有其它种族与非公民,而且有权力以任何方 : 式支配非公民,保罗时代,社会上很流行透过性来展示主宰权力。古典文学家Amy : Richlin的着作《The Garden of Priapus》,和Eva Cantarella的着作《Bisexuality : in the Ancient World》都记载了在保罗时代的罗马,男同性性行为如何以一种「展示对 : 奴隶权力」的举动普遍性存在,无关性倾向或是性满足,是统治阶级的权力展示,也是对 : 奴隶的压迫与凌辱。 罗马书1:26-28 所以,神任凭他们逞着心里的情慾行污秽的事,以致彼此玷辱自己的身体。 他们将神的真实变为虚谎,去敬拜事奉受造之物,不敬奉那造物的主;主乃是可称颂的, 直到永远。阿们! 因此,神任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处; 男人也是如此,弃了女人顺性的用处,慾火攻心,彼此贪恋,男和男行可羞耻的事,就在 自己身上受这妄为当得的报应。 他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事; 如果保罗只是因为偶像习俗仪式搞男男性爱 而指责 那用 逞着心里的情慾行污秽的事/慾火攻心/彼此贪恋..等词来形容是怎麽回事?? 保罗指着这些人凭着情欲行事 你还能说无关性倾向或性满足?? 还是说现代的男男性爱其实没有情慾成分?? : 不论是在宗教仪式上与庙妓发生同性性行为,或是奴隶与统治者之间权力关系的性行为, : 有何者与今日我们所谈的「同性恋者」是相似的?拿这些经文去对应在「同性性倾向」、 : 「同性爱」,甚至强调一对一忠诚、委身的同志信徒身上,真的符合保罗的原意吗? 保罗都已经用情欲贪恋等词来形容了 还扯这样只是宗教仪式而已?? : 另外,最常用来反对同性恋的依据,就是保罗书信里关於「本性」的经文时。但,如今在 : 中文和英文圣经中被译为本性的,其实有以下两种状况: : (1)指社会习俗,是谈论宗教、社会风俗或文化现象,与「人的天性」或是「创造的法 : 则与命定」一点关系都没有。保罗在书信中使用「自然(para physin)」一字七次(包 : 括了罗2:14、罗11:24、林前11:14、加4:8、以2:3)。比如女性不适合在公开场合 : 祷告、宣讲神的话、女人要沉默不语,这是女人的本份(林前书11.3-16、提前2.12),包 : 括男人留长头发也是不合本性的行为,因为「不合自然」。但其实这些都跟今天我们所理 : 解的人类本性无关,而是当时的文化、习俗。 耶稣的头发 在当时算不算长发?? 如果算 那保罗岂不造反? 如果不算 那当时代男人怎样的蒙头 叫不合本性?? : 其中有些甚至是因为特殊情况才有的教导,例如女人不适合讲道、在聚会中要沉默,原文 : 中的用字都有单指一时一地的特定讲究,因为那仅仅针对初代教会有些没受过教育的妇女 : ,因在聚会中听不懂使徒的教导,就公开打断发问,因此保罗才留下了那一段话,意思是 : 不要影响到聚会,应当保持沉默,回家再请丈夫解释给她们听,但後来却成为一千多年来 : ,教会名正言顺拿来当令箭、压抑女性地位的「鸡毛」。 : (保罗讲本性所衍伸出来相关经节,都出现了极大的误读,因为信徒使用的语言本身不存 : 在时态与指涉性,或者无法从词性上清楚区分程度、场合的误读,中文和英文圣经都一样 : ) : (2)指人的天性,特别是在罗马书中,的确是指「天性」说的。可是若结合上下文看, : 保罗在罗在罗马书批评同性性行为时,并没有使用他在其他地方,比如讲到罪性或身为罪 : 人中的罪魁的字眼,可见对保罗来说,其中是存在不同的。讲杀人、偷盗,保罗用的是 : hamartis、anomia、adikia、asebeia等字,但在讲到如今我们翻成同性恋的经节时,用 : 的确是「pathe atimias」、「aschēmosynē」,这两个是与社会价值有关的字眼,准确 : 的翻译是:社会不容许的慾望、不见容於社会和宗教律法的行为(这里的社会更多指的是 : 犹太人的宗教社群与传统)。罗马书一章26~27完整的意思,应该是指责那些原本并没有 : 同性恋倾向,却因为当代希腊罗马文化的流行,也去从事同性性行为,或者更糟的是因为 : 参与了拜偶像的仪式,因而有了同性性行为(男性与男性庙妓、女性与女性庙妓)。 : 从以上背景可知,保罗批判同性性行为是出於两个立基点:一是它违反本性,如罗马书中 : ,本来性倾向为异性恋者,却顺应流行风潮有同性性行为,这是为什麽他讲人弃了顺性的 : 用处,男与男、女与女行可憎的事。他没有处理性倾向的问题,只处理了人跟随社会流俗 : 违反本性的行为。 那 "他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处" 要怎样用本性来解释?? 肛门本来是排泄器官 却被拿来作性器官 是不是把顺性改逆性?? 所以按你的说法 从保罗的话得出 同性恋只要不作性行为 就没有罪的问题?? 那现代同志圈 只恋不性的比例是多少?? 时间有限 先写到这 後续的再说 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.24.160
1F:→ CCKAT:现在真的有人解释只恋不性的同志耶XD 11/07 10:08
2F:→ CCKAT:德国还有人宣称自己是性中性人 就是对男对女都没性趣的 11/07 10:08
3F:→ CCKAT:我认识的基督徒 好像也只有在这板回应过一次 就不回了XD 11/07 10:09
4F:→ evilcherry:个人倾向认为旧约圣经是第二神庙时期成书的产物。 11/07 10:18
5F:→ CCKAT:个人倾向啦 这叫个人良心XDDDDDDDDDD 11/07 10:19
6F:→ CCKAT:你们的问题跟质疑 从古时都没有少吧XD 厉害的比你们多的是 11/07 10:20
7F:→ CCKAT:但从来没有办法完全奏效 11/07 10:20
8F:→ CCKAT:因为各种解释跟史料的确一堆 一般人也不可能亲自去查证 11/07 10:22
9F:→ CCKAT:所以 还是良心问题比较实用xd 11/07 10:23
10F:→ CCKAT:可能有人宣称观落音出耶稣或保罗 还是各种解释一堆XD 11/07 10:25
11F:推 jghs121:感谢回覆! 11/07 11:45
12F:推 Jomai:如果研究所口试时,这样的回应不知道会怎样? 11/07 13:31







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