作者Tiunn (guesswho)
看板Christianity
标题「地方召会」被列入ECNR『新宗教与非正统教派』
时间Thu Oct 24 22:11:47 2013
「地方召会」被列入ECNR『新宗教与非正统教派』百科全书之理由
福音派基督徒之所以将「地方召会」列入ECNR『新宗教与非正统教派』百科全书,其理由
认为李氏下列几点之教训与正统基督徒信仰出现矛盾之处。特别是在教义上「神性的本质
」、「人性的本质」两大部份。笔者补译几个重点供弟兄姊妹参考,好让大家有重新思考
的空间。
On the Nature of God
神的本质
"The Son is called the Father; so the Son must be the Father. We must realize
this fact. There are some who say that He is called the Father, but He is not
really the Father. But how could He be called the Father and yet not be the
Father?... In the place where no man can approach Him (I Tim. 6:16), God is
the Father. When He comes forth to manifest Himself, He is the Son. So, a Son
is given, yet His name is called 'The everlasting Father.' This very Son who
has been given to us is the very Father."
"子被称为父,那麽子必然是父......"
出处:包罗万有基督之灵。第四、五页
Witness Lee, The All-Inclusive Spirit of Christ
(Los Angeles: The Stream Publishers, 1969), pp. 4-5
"...the entire Godhead, the Triune God, became flesh."
.....整个神格,是三一神,成为肉身.........
出处:神的新约经纶。第230页
Witness Lee, God's New Testament Economy
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1986), p. 230
"The traditional explanation of the Trinity is grossly inadequate and
borders on tritheism. When the Spirit of God is joined with us, God is not
left behind, nor does Christ remain on the throne. This is the impression
Christianity gives. They think of the Father as one Person, sending the Son,
another Person, to accomplish redemption, after which the Son sends the
Spirit, yet another Person. The Spirit, in traditional thinking, comes into
the believers, while the Father and Son are left on the throne. When
believers pray, they are taught to bow before the Father and pray in the name
of the Son. To split the Godhead into these separate Persons is not the
revelation of the Bible...."
..............把神格分为三个位格不是圣经的启示......
出处:生命读经。第164页
Witness Lee, Life Messages
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1979), p. 164
"THE SON IS THE FATHER, AND THE SON IS ALSO THE SPIRIT.... and the Lord
Jesus who is the Son is also the Eternal Father. Our Lord is the Son, and He
is also the Father. Hallelujah!"
..."子是那父,子也是那灵"........我们的主是那子,也是那父.......
出处:关於三一神。第18-19页
Witness Lee, Concerning the Triune God
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1973), pp. 18-19
"Therefore, it is clear: The Lord Jesus is the Father, the Son, and the
Spirit, and He is the very God. He is also the Lord. He is the Father, the
Son, the Spirit, the Mighty God, and the Lord."
........主耶稣是父,是子,是那灵........
出处:关於三一神的属灵启示。
Witness Lee, The Clear Scriptural Revelation
Concerning the Triune God
www.contendingforthefaith.org/responses/booklets/triune.html
"The Father, the Son, and the Spirit are not three separate persons or three
Gods; they are one God, one reality, one person."
....父,子,灵不是三个身位或三位神,....他们是一个身位......
出处:三一神活在人里。第48页
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1970), p. 48
On the Nature of Humanity
人性的本质
"Christ is of two natures, the human and the divine, and we are the same: we
are of the human nature, but covered with the divine. He is the God-man, and
we are the God-men. He is the ark made of wood covered with gold, and we are
the boards made of wood covered with gold. In number we are different, but in
nature we are exactly the same."
....基督有人性和神性.....在本质上我们也是一样.......
出处:包罗万有基督。第103页
Witness Lee, The All-Inclusive Christ
(Anaheim: Living Stream Ministry, 5th ed. 1989), p. 103
"God can say to His believers, 'I am divine and human,' and His believers
can reply, 'Praise You, Lord. You are divine and human, and we are human and
divine.'"
神可对信徒说"我是神也是人".....信徒可回答 "我们是人也是神".....
出处:三一神活在人里。第51-52页
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1990), pp. 51-52
"My burden is to show you clearly that God's economy and plan is to make
Himself man and to make us, His created beings, 'God,' so that He is
'man-ized' and we are 'God-ized.' In the end, He and we, we and He, all
become God-men.'
".....神的经纶和计划是把祂自己做成人,把我们做成祂造的"神"......
出处:神圣分赐的更深研究。第54页
Witness Lee, A Deeper Study of the Divine Dispensing
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1990), p. 54
"We the believers are begotten of God. What is begotten of man is man, and
what is begotten of God must be God. We are born of God; hence, in this
sense, we are God."
........我们 从神生,因此,在此理解,我们是神.
出处:Ibid., p. 53
Ibid., p. 53
"Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of
Christ, we may say that the Triune God is now the 'four-in-one' God.' These
four are the Father, the Son, the Spirit, and the Body. The Three of the
Divine Trinity cannot be confused or separated, and the four-in-one also
cannot be separated or confused."
........父、子、灵 都在基督的身体,我们可以说三一神现是四一神,父、子、灵和身
体。
出处:Ibid., pp. 203-204
Ibid., pp. 203-204
On the Legitimacy of Evangelical Churches and Denominations
基督教福音教会和各宗派的正统性
We decry as inconsistent and unjustifiable the attempts by Living Stream and
the "local churches" to gain membership in associations of evangelical
churches and ministries while continuing to promote Witness Lee's denigrating
characterizations of such churches and ministries as follows:
「地方召会」及「水流职事站」在取得基督教福音教会所属的协会会员资格,却同时继续
推展李氏教导贬低这些基督教福音教会和事奉,我们认为此种做法是矛盾和不公义的。
"The Lord is not building His church in Christendom, which is composed of the
apostate Roman Catholic Church and the Protestant denominations. This
prophecy is being fulfilled through the Lord's recovery, in which the
building of the genuine church is being accomplished."
.....主不是在基督教国建立召会,基督教国是由堕落罗马天主教,和改革各宗派 .....
出处:新约恢复本99页
Witness Lee in The New Testament Recovery Version,
note 184 (Matthew 16:18)
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1991), p. 99
http://online.recoveryversion.org/FootNotes.asp?FNtsID=639
"The apostate church has deviated from the Lord's word and become heretical.
The reformed church, though recovered to the Lord's word to some extent, has
denied the Lord's name by denominating herself, taking many other names, such
as Lutherans, Wesleyan, Anglican, Presbyterian, Baptist, etc. ... To deviate
from the Lord's word is apostasy, and to denominate the church by taking any
name other than the Lord's is spiritual fornication."
......使用宗派否认主的名如信义会、卫思理会、长老会、浸信会.......
出处:新约恢复本1256页
Witness Lee in The New Testament Recovery Version,
note 83 (Revelation 3:8)
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1991), p. 1256
http://online.recoveryversion.org/FootNotes.asp?FNtsID=8759
"I am afraid that a number of us are still under the negative influence of
Christendom. We all have to realize that today the Lord is going on and on to
fully recover us and bring us fully out of Christendom."
".....今天主要完成恢复我们带我们完全离开基督教国 ........
出处: 教会历史与地方召会。132页
Witness Lee, The History of the Church and the Local Churches
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1991), p. 132
"In every denomination, including the Roman Catholic Church, there are real,
saved Christians. They are God's people belonging to the Lord. But the
organization of the denominations in which they are is not of God. The
denominational organizations have been utilized by Satan to set up his
satanic system to destroy God's economy of the proper church life."
..........基督教宗派组织是被撒旦利用建立撒旦系统破坏神的经纶........
出处:创世纪生命读经464页
Witness Lee, "Message Thirty-Four" in The Life-Study of Genesis
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1987), Vol. 1, p. 464
"We do not care for Christianity, we do not care for Christendom, we do not
care for the Roman Catholic church, and we do not care for all the
denominations, because in the Bible it says that the great Babylon is fallen.
This is a declaration. Christianity is fallen, Christendom is fallen,
Catholicism is fallen, and all the denominations are fallen. Hallelujah!"
...........这是个宣告基督教堕落...所有基督教宗派是堕落 .....
出处: 地方召会的七灵97页
Witness Lee, The Seven Spirits for the Local Churches
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1989), p. 97
"To know God is not adequate. To know Christ is also not adequate. Even to
know the church is not adequate. We must go on to know the churches which are
local. If we are up-to-date in following the Lord, we will realize that today
is the day of the local churches."
.......我们将会了解现今是地方召会的日子.
出处:Ibid., p. 23
Ibid., p. 23
We respectfully call on the leadership of Living Stream Ministry and the
"local churches" to disavow and cease to publish these and similar
declarations.
我们尊敬的呼吁「地方召会」及「水流职事站」领导,收回和停止出版这些和类似的教导
。
http://blog.haleluya.com.tw/wataru/archives/6852.html
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『谁敬畏耶和华,耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.172.141
※ Tiunn:转录至看板 JesusLove 10/24 22:12
1F:推 yee381654729:你所列的这些点,在版上都讨论过了。 10/24 23:15
2F:推 openeyes222:结论就是李常受异端。 10/24 23:40
3F:→ yee381654729:一个附和中国政府打压宗教自由, 10/25 07:04
4F:→ yee381654729:要求别人承认自己是呼喊派的人, 10/25 07:05
5F:→ yee381654729:有何资格指责别人是异端? 10/25 07:05
6F:→ openeyes222:你只会剩下这些口水吗?可怜。 10/25 07:37
7F:推 uka123ily:如果宣称算是讨论过的话,应该算有吧。 10/25 09:07
8F:推 lefanfaron:咦?这不是我几年前写的网志吗?怎麽被挖出来了?@@ 10/25 10:59
9F:→ PanJC:尊重作者,应该要注明文章出处. 10/25 11:29
10F:推 PanJC:啊~出处在最後一行 10/25 11:33
11F:→ yee381654729:openeyes222,口水是你先开始的。 10/25 12:07
12F:→ roadmanjia:唉 有些人就是不懂一个巴掌打不响阿 10/25 12:09
13F:→ yee381654729:还要人承认自己是呼喊派。拒绝从严、坦白从宽吗? 10/25 12:09
14F:→ untilnow:只是声音大了点是吗 10/25 12:10
15F:→ yee381654729:这样真的是很对不起那些被中国政府冠上呼喊派之名 10/25 12:20
16F:推 openeyes222:保皇党只会拿那篇"我们错了"出来自爽。 10/25 12:20
17F:→ yee381654729:而下狱的圣徒。 10/25 12:21
18F:推 openeyes222:你一直拿呼喊派跳针,跳很大,别搞笑了。 10/25 12:56
19F:→ evilcherry:最跳针的是楼主。所以究竟在这件事上有没有新内容? 10/25 16:23
20F:→ CCKAT:没有XD 10/25 16:31
21F:→ yee381654729:openeyes222,这些都解释过了,你还硬要说是异端, 10/25 18:12
22F:→ yee381654729:很难让人不质你背後的动机。 10/25 18:13
23F:→ yee381654729:很难让人不质疑你背後的动机。 10/25 18:13
24F:推 openeyes222:依你的程度能解释个屁。 10/25 18:28
25F:推 drea:好久以前的事了....冷饭热炒??? 10/25 18:42
26F:→ evilcherry:拜托收精华後禁止无新内容的讨论吧... 10/25 19:29
27F:推 openeyes222:不管时间多久,重点是会所现在的信仰是什麽。 10/25 20:28
28F:→ drea:里面说的在『我们错了』里基督教研究院都帮我们一一反驳了 10/25 20:28
29F:→ drea:你又不看也不听解释,当然一直认为召会到处传播异端 10/25 20:29
30F:→ openeyes222:会所官方要去李化了吗?要弃绝那些异端思想了吗? 10/25 20:30
31F:→ drea:基督教研究院院长可不认为李的神学是异端,我们也不认为 10/25 20:31
32F:→ openeyes222:就说你只会提那篇,事实上还是信仰李常受异端。 10/25 20:32
33F:→ drea:你说那是异端是因为你只看你想看的,又不听反面的文章 10/25 20:32
34F:→ drea:你连那篇都没看过了,凭什麽批评呢??你的文章我可是大多都有 10/25 20:33
35F:→ drea:读过,只能说你只看一些断章取义的文章就下定论了 10/25 20:34
36F:→ drea:真的要让人信服,就先把『我们错了』读过吧 10/25 20:35
37F:推 openeyes222:你相信耶稣是被造之物就是异端,逻辑互斥是说不通的。 10/25 20:36
38F:推 drea:耶稣基督的神性是非受造的,但肉身是否受造我则是两者都接受 10/25 20:42
39F:→ drea:基督的肉身会长大、会老、会死,说其肉身是圣灵所造我能接受 10/25 20:43
40F:→ openeyes222:你的问题出在耶稣只有一个位格,被造和创造者无法共存 10/25 20:45
41F:→ openeyes222:。不能切割。 10/25 20:45
42F:推 drea:圣灵在基督徒里面且与主成为一,这不就共存了 10/25 20:46
43F:→ openeyes222:被造和创造者是二个互斥的属性无法在一个位格里。 10/25 20:48
44F:→ drea:那是你想像出来的神学吧 10/25 20:48
45F:→ drea:我说过,二个互斥的属性无法在一个位格里,是你想像出来的神 10/25 20:49
46F:→ openeyes222:耶稣是神的儿子,是无法切割,说肉体的耶稣不是神的 10/25 20:50
47F:→ openeyes222:儿子。 10/25 20:50
48F:→ drea:学,圣经上我只知道主成为肉身救了我们,而且否认主是从肉体 10/25 20:51
49F:→ openeyes222:你自己搞不清教会的神学,这思想在古代就被定为异端了 10/25 20:52
50F:→ drea:里来的就有问题。唉,二个互斥的属性无法在一个位格里是你想 10/25 20:52
51F:→ openeyes222:所以李常受的思想,在古代就存在的异瑞。 10/25 20:53
52F:→ drea:像的神学。 10/25 20:53
53F:→ drea:神人二性论听过吗???主是完全的神也是完全的人 10/25 20:54
54F:→ drea:在完全的神这点里,召会和一般教会无异,而在完全的人里,教 10/25 20:55
55F:→ drea:召会认为主的肉身是圣灵所造的,为了替我们留血受死,这点我 10/25 20:56
56F:→ openeyes222:就如同,耶稣向父祷告,竟然会解释成自己向自己祷告如 10/25 20:56
57F:→ openeyes222:此荒谬。 10/25 20:56
58F:→ drea:能认同,而你要说这肉身是非受造的我也尊重,就这样 10/25 20:57
59F:→ openeyes222:神人二性不能切割,切割就是异端。 10/25 20:58
60F:→ drea:子向父祷告,两者位格不同,这有什麽问题吗??? 10/25 20:59
61F:→ drea:听你在讲,神人二性不能切割是你想像的,拿出圣经章节来证明 10/25 21:00
62F:→ openeyes222:就说李常受的召会不同於基督教会,在三一神论上就不一 10/25 21:01
63F:→ openeyes222:样了。 10/25 21:01
64F:→ drea:那你永远的父有几位?????一位???二位???还是好多位??? 10/25 21:01
65F:→ drea:你问了那麽多,换我问了吧,基督徒有几位永远的父??? 10/25 21:03
66F:→ openeyes222:位格不同,何来子就是父,不要再跟我扯经纶。 10/25 21:04
67F:→ openeyes222:永远的父不是指三一神的父位格,这是会所乱解经的问题 10/25 21:06
68F:→ drea:那你永远的父有几位?????一位???二位???还是好多位??? 10/25 21:06
69F:→ drea:我看你连回答都不敢 10/25 21:07
70F:→ openeyes222:我都指出是会所乱解经了。神只有一位。 10/25 21:09
71F:→ openeyes222:永在的父是神的属性不是指父位格。 10/25 21:10
72F:→ drea:我没问你召会的神学问题耶,我问你那你永远的父有几位?? 10/25 21:10
73F:→ drea:嗯,那你有几位永在的父???(ps:我没问你召会神学) 10/25 21:11
74F:→ openeyes222:一位呀!然後呢? 10/25 21:12
75F:→ drea:我来帮你回答吧,你有一位永在的父,又有一位天父(也是永在) 10/25 21:12
76F:→ drea:嗯,一位呀,那相信你也知道以赛亚书,你的一位是指以赛亚书 10/25 21:13
77F:→ drea:的那一位,还是我们的天父??? 10/25 21:13
78F:推 openeyes222:就说会所在乱解经,永在的父是神的属性。 10/25 21:15
79F:→ openeyes222:你想表达以赛亚书里的永在的父指父位格,就是错误的。 10/25 21:17
80F:→ drea:确实,永在的父是神的属性,神的属性有永在的父的成份,但子 10/25 21:17
81F:→ drea:却又和父不同位格,但我们又要称主为永在的父,但我们却又只 10/25 21:18
82F:→ drea:有一位父,这不是矛盾到不行吗??? 10/25 21:19
83F:→ openeyes222:一个观念错了,就导出子位格就是父位格的严重异端。 10/25 21:20
84F:→ drea:子位格绝不可能是父位格,这是形态论 10/25 21:21
85F:→ drea:拜托,你以为召会的人都不读正统神学的吗??? 10/25 21:22
86F:→ openeyes222:你想表达是三(位格)一(位神)矛盾是吧! 10/25 21:22
87F:→ drea:子的位格不同於父位格,但主又称为永在的父,而我们只有一位 10/25 21:23
88F:→ drea:父,就是天父,这都是我们基督徒必须接受的。对吧 10/25 21:24
89F:→ drea:并没有矛盾,而是要不要再进入的问题,其实一般正统教会在 10/25 21:25
90F:→ openeyes222:不是形态论?但会所解释子向父祷告是自己向自己祷告。 10/25 21:25
91F:→ drea:位格这里就打住了,因为再深入以赛亚书那节的矛盾里,就很有 10/25 21:25
92F:→ drea:可能会进入自己所定的形态论异端里,而一般正统教会这样做也 10/25 21:26
93F:→ drea:没错,因为这件事是奥密的, 神也没明讲所以在那打住我认为是 10/25 21:27
94F:→ drea:合宜的,而召会却是更进一点探讨以赛亚书,所以就得出经纶的 10/25 21:28
95F:→ drea:三一和位格的三一这结论,这点我不予以评论,因为参照圣经确 10/25 21:29
96F:→ drea:实有这样的现象,像血漏的女人主也称她为女儿等例子,所以召 10/25 21:30
97F:→ openeyes222:会所的经纶是乱讲一通的。 10/25 21:30
98F:→ drea:会的三一神论我也认为符合圣经。 10/25 21:30
99F:→ yee381654729:openeyes222,关於三一神的真理,我已经讲了很多次, 10/25 21:31
100F:→ yee381654729:就是兼顾素质上的一与经纶上的三,足以回答你的问题 10/25 21:32
101F:→ drea:对啦,素质上的一与经纶上的三,我都忘了这词 10/25 21:33
102F:→ openeyes222:永在的父是质的一还是经纶的三? 10/25 21:36
103F:→ yee381654729:子的名是永远的父,是素质的一。 10/25 21:37
104F:推 drea:永在的父是神的属性。你不是说过了??? 10/25 21:38
105F:→ yee381654729:李弟兄的解经总是兼顾各面, 10/25 21:38
106F:→ yee381654729:反李的人总是见不得别人兼顾各面。 10/25 21:39
107F:→ openeyes222:子向父祷告是质的一还是经纶的三? 10/25 21:39
108F:→ drea:经纶的三。 10/25 21:40
109F:→ yee381654729:只要出现了他不喜欢的一面,就把它放大,过度解释。 10/25 21:40
110F:→ openeyes222:何来自己向自己祷告? 10/25 21:40
111F:→ drea:我要下线了,好久没跟人讨论神学,召会的三一论都忘的差不多 10/25 21:40
112F:→ yee381654729:这正是异端的精神。 10/25 21:41
113F:→ yee381654729:子向父祷告是经纶一面的三,只要接受就好了。 10/25 21:42
114F:→ yee381654729:再多的解释都只能用人的文字来表达, 10/25 21:42
115F:→ openeyes222:李常受指道成肉身,是父,子,灵的肉身,这是对的吗? 10/25 21:43
116F:→ yee381654729:但听者若不正确领会这些文字,也是没有用。 10/25 21:43
117F:→ yee381654729:神格一切的丰满都居住在基督里面。 10/25 21:44
118F:→ yee381654729:是一切的丰满,不是三分之一的丰满。 10/25 21:45
119F:→ openeyes222:顾左右而言他了喔!不敢回答? 10/25 21:50
120F:→ openeyes222:什麽素质经纶,你们自己都搞不清楚了。 10/25 21:51
121F:→ openeyes222:永在的父,ye说是素质,drea却说是父位格。 10/25 21:54
122F:→ yee381654729:已经回答了。西、二、9 10/25 22:00
123F:→ openeyes222:开始回避问题了,不意外。 10/25 22:05
124F:→ wyytwo:召会里应该也有爱主的人 神的子女 10/25 22:25
125F:→ wyytwo:每个教会都有 是这样说的 对吧? 10/25 22:26
126F:→ wyytwo:会不会是大家尽的功用不同 10/25 22:26
127F:→ wyytwo:也就是大家想法不同解释不同 但其实真理就只有一个 10/25 22:29
128F:→ wyytwo:就像瞎子摸象 对不对? 10/25 22:29
129F:→ evilcherry:...所以怎麽解释对今天的世界有甚麽影响? 10/25 22:30
130F:→ evilcherry:对这个世界究竟有甚麽意义? 10/25 22:31
131F:→ wyytwo:就是说有人笑有人哭 有人呼喊主名 有人过圣诞 XD 10/25 22:33
132F:→ wyytwo:有美有丑 有高有低 有山有水 有你有我 还有祂 10/25 22:34
133F:→ wyytwo:所以要相爱 主教导的诫命 10/25 22:36
134F:→ wyytwo:其实主与你同在 那要不要爱自己? 10/25 22:37
135F:→ wyytwo:我也不知道我在讲什麽 大家看看就好 XD 10/25 22:38
136F:→ evilcherry:若果有人探讨一下召会被视为异端,在教义以外的脉络的 10/25 22:58
137F:→ evilcherry:的话,还算是有意义,但若果只炮教义的话,其实颇呵 10/25 22:59
138F:→ wyytwo:可是人人生而不同 有些人长的好 有些人有钱 有些人学历高 10/25 23:12
139F:→ wyytwo:有些人讲好话 有些人做坏事 其实说公平说不公平 好像都对 10/25 23:13
140F:→ wyytwo:我们是不是该学会尊重每一个人 10/25 23:14
141F:→ wyytwo:我觉得受苦的人会想受苦吗? 大家都想过好日子呀 10/25 23:15
142F:→ wyytwo:你知道我是为何奉献自己给主的吗? 因为我不想活了 但我怕痛 10/25 23:17
143F:→ wyytwo:请原谅我这个废人讲这样无用的话 10/25 23:18
144F:→ wyytwo:我知道有比我不幸的人 但这的确是我的经历 10/25 23:19
145F:→ wyytwo:没有人是想受苦的 10/25 23:20
146F:→ wyytwo:奉献一生是我过的很差劲 奉献给主或许会更好 10/25 23:22
147F:→ wyytwo:主真的改变了我 感谢主 10/25 23:25
148F:→ wyytwo:谢谢大家包容我 10/25 23:26
149F:→ wyytwo:我觉得你可能会怨叹上帝对你的不公平 我是觉得好像人各有命 10/25 23:28
150F:→ wyytwo:要尽人是听天命 不高兴的就直接祷告跟主说 我是这样 然後逐 10/25 23:30
151F:→ wyytwo:渐转变 想法变了 个性变了 10/25 23:30
152F:→ wyytwo:希望对你们有帮助 = = 10/25 23:31
153F:→ yee381654729:openeyes222,神格一切的丰满, 10/26 09:43
154F:→ yee381654729:都有形有体的居住在基督里面。 10/26 09:44
155F:→ yee381654729:所以是父、子、灵完整的三一神都有形有体在基督里。 10/26 09:45
156F:→ yee381654729:已经回答了,是你自己看不懂。 10/26 09:45
157F:→ yee381654729:回避问题的是你。 10/26 09:45
158F:→ openeyes222:耶稣的钉十字架也是父子灵钉十字架? 10/26 10:47
159F:→ openeyes222:就说那是异端无误。 10/26 10:47
160F:→ speed2:有谁会一直去攻击她口中的异端呢?显然是受过伤的人~ 10/26 10:51
161F:→ openeyes222:明明道成肉身的指的是子位格,异端李常受却要说是父子 10/26 10:52
162F:→ openeyes222:灵。 10/26 10:52
163F:→ openeyes222:使徒约翰批异端敌基督也是受伤吗?别只会乱吐口水。 10/26 10:57
164F:→ openeyes222:倪李二人皆指子是被造之物,明显切割耶稣成二个位格。 10/26 11:00
165F:→ openeyes222:孑是受造之物又是造物者无法共存。 10/26 11:01
166F:→ openeyes222:孑位格永远都没有任何被造。 10/26 11:03
167F:→ openeyes222:子位格起初就有被造吗?李常受的子化论就是异端。 10/26 11:05
168F:→ yee381654729:在经纶一面,是子被钉死; 10/26 15:05
169F:→ yee381654729:在素质一面,子就是父,子也是灵。 10/26 15:05
170F:→ yee381654729:你又在用某一面的真理来否定另一面的真理。 10/26 15:06
171F:→ yee381654729:三神论是异端无误。 10/26 15:06
172F:→ yee381654729:你的论点是挂羊头卖狗肉。 10/26 15:07
173F:→ yee381654729:表面上承认一神论,骨子里却是三神论。 10/26 15:07
174F:→ yee381654729:基督是受造的也说过N遍了。 10/26 15:08
175F:→ yee381654729:基督的人性是受造的、神性并不是。 10/26 15:08
176F:→ yee381654729:讲到基督的受造,必须跳脱时间顺序的迷思。 10/26 15:09
177F:→ yee381654729:基督在成为肉体时成为受造的,所以是受造之物。 10/26 15:10
178F:→ yee381654729:既然有基督是受造之物的事实, 10/26 15:15
179F:→ yee381654729:神就看基督从创世以来就是受造的。 10/26 15:16
180F:→ yee381654729:旧约中神的选民藉着基督钉十字架完成的救恩而得救, 10/26 15:17
181F:→ yee381654729:也是同样的道理。 10/26 15:17
182F:→ yee381654729:以後可以不要再问同样的问题了吗? 10/26 15:18
183F:→ roadmanjia:你一直回应这些人 他们以後就一定不会再问吗? 10/26 15:25
184F:→ roadmanjia:想想看"一个巴掌打不响"这句话 10/26 15:25
185F:→ openeyes222:你根本顾左右而言他。 10/26 15:54
186F:→ openeyes222:道成肉身是父子灵,而钉十字架却是子。 10/26 15:56
187F:→ openeyes222:子是从创世就是受造,这你也能掰的出来。 10/26 15:59
188F:→ yee381654729:圣经的启示是多面的,你无法接受某些方面是你的问题 10/26 20:07
189F:→ yee381654729:大卫的子孙怎麽会是大卫的主? 10/26 20:22
190F:→ yee381654729:儿孙骑到老子头上,那还得了?根本就是异端。 10/26 20:23
191F:→ yee381654729:这种言论就是你的风格。 10/26 20:24
192F:→ pttfighting:唉争了也没用,圣经的教导本来就要我们不要去跟别人辩 10/27 17:25
193F:→ pttfighting:论,辩了也没用,反正异端也不会接受不是吗?我绝对没 10/27 17:26
194F:→ pttfighting:有说李是异端喔~你爱信不信 你的决定 乖喔~ 10/27 17:26
195F:→ roadmanjia:反正会上来辩的这些人也不是什麽得胜者 让他们去吧 10/27 17:33
196F:→ yee381654729:讲得一付自己很得胜的样子。 10/27 18:51
197F:→ roadmanjia:痾 我也没说自己很得胜耶 我只知道给人生命的基督徒 10/27 18:58
198F:→ roadmanjia:绝对不会像你这样 10/27 18:58
199F:→ untilnow: 讲得Yee付自己很得胜的样子 10/27 18:58
201F:推 ccs95209:若基督在人性一面不是受造之物 要怎麽解释歌罗西书1:15 12/02 15:55