作者clark0816 (阿杯)
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标题Re: 对主的恢复不忠信之人的结局---以朱韬枢为例
时间Sun Sep 22 01:03:40 2013
这是一篇旧文章。不过,对我影响很大。
安那翰对朱的出手。也导致我在会所的聚会,可说是废了。
我信主。但我对教会生活的看法,却是属於偏激的终结教会说。
也就是认为在这末世,并没有得胜的教会存在。
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朱跟安那翰闹翻的点,就是朱喜欢讲他自己的道,有他自己的出版DVD跟书籍,
不一定是所谓的「李常受的道」照本宣科。
跟安那翰「一年七次」训练,巩固领导中心的作法不一样。
朱的作法也惹恼了中央安那翰「一个出版的原则」
我之前受朱的影响很大。所以也对安那翰那套一年七次训练洗脑的作法,深不以为然。
一个出版的圣经根据在哪,我实在搞不懂?
安那翰那套使我感觉他们远离了圣经的教训。
逐渐的,我也不太去会所聚会。
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之前,李在时候,各地方教会主日要读什麽教材,是各地方教会自主的。
有的教会一年读经一遍,主日分享的内容,也是你的读经心得。
有的读倪的书、有的读李早期的着作。看当地教会依照地方圣徒的需要,自主安排。
但是,李走後,会所似乎有一种氛围。巩固领导中心。照着安那翰的进度走。
地方教会主日教材的选择权不见了。
「中央的安那翰」安排什麽,你就读什麽!
这种作法,让我觉得心寒!这是倪柝声心目中的地方自治的教会吗?
而我越来越不喜欢会所的聚会....
目前,我也最多参加主日擘饼聚会。擘饼後,就走人了。
PS:我或许不是大家所认为正统的会所,
之前,我的服事者告诉我,要挑战所有讲道的人,倪、李讲的话一定对吗?
圣经拿出来参照比对,我才会相信。
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◆ From: 223.141.161.148
1F:推 springxx:倪 李的解经 是路人等级 他们的恩赐不在这方面 09/22 01:59
我对倪、李的评价高。尤其是倪。他们讲的不一定对,对我对生命的认识有益。
我去过其他教会的牧师讲道,我一听,也是很多牧师鬼扯。
没有人论点百分之百的正确。又不是圣经。
而我这篇的论点,不是评断倪、李。而是在说,李过世後,
聚会所的中央集权作法,背离地方教会自主的权利。
而走向天主教模式。甚至更糟,统一教材、话语。
洗脑般的背标语。而不是背圣经。
想当年,李在时候,我们是比看谁圣经背的多。
现在呢?比谁的训练纲目背的多。洗脑吗?唉!
2F:→ springxx:每个人功用不同 他们有建造教会的恩赐 但没有重翻圣经 09/22 02:03
3F:→ springxx:的恩赐 倪对教会运作管理 弟兄的造就 有很棒的见解 09/22 02:05
4F:→ springxx:但对圣经的解释 是很糟的 09/22 02:06
5F:→ springxx:李也一样 召会自创 主的恢复 更是圣经外的东西 09/22 02:08
6F:→ springxx:倪 李.对圣经的见解 完全是硬解 09/22 02:10
你要讨论倪李二人的解经模式。我只能说,他们沿袭弟兄会的说法,
这一派本身就是属於解经的非主流。
再者,倪柝声受奥秘派的影响(盖恩夫人、慕迪、AB宣信等人的影响甚剧)
在讲经的过程中,会偏向生命派的路线。
你说这样不是讲道吗?有很多人觉得受益良多。我也是如此。
并不是所谓,只有正统解经能认识基督。甚至很多圣经权威不是基督徒,
这样的正统解经,对这些不信者有何益处。
(我的意思,圣经就一本,你的感想、解经是什麽,目的就是认识基督)
再者,我再说一次,我这篇不是讨论倪李神学。谢谢。
7F:→ springxx:特色是不管解释什麽 总是又臭又长 绕来绕去 又抓不到重点 09/22 02:13
8F:→ springxx:然後自问自答自己说服自己: 嗯 圣经意思就是这样没错 09/22 02:14
9F:推 springxx:讲的头头是道 引经据典 结果讲出来的字汇用词很属灵没错 09/22 02:21
10F:→ springxx:但 问题是那不是答案呀 但一堆看的人不懂也应声说 好棒 09/22 02:22
11F:推 springxx: 你不想正视 但那就是问题所在 09/22 02:24
唉!我不知道你对一个(我)几乎反会所的人,攻击会所,有什麽用?
一起骂会所?
12F:→ springxx:我提这些是因为 那些解经确实会影响别人对圣经的认识 09/22 02:26
我不承认我走会所路线。我承认我走生命路线。会者说「奥秘路线」。
奥秘路线,生命路线对於读圣经,有他们一套的看法。你无须强灌你的看法给我。
如果你这样做,跟会所的作法,不是没有两样吗?
13F:→ springxx:不懂就保留 这是读圣经一个很重要的原则 09/22 02:29
我已经提过了。挑战,是很有趣的事情。我没有「完全接受」倪李的教训。
以一个很有趣的圣经节来说,「会幕就是帐幕」,「会幕的帐幕」
到底会幕跟帐幕有什麽关系?
竖版是48块还是50块?
圣经中哪里出现宵夜的情况?
如果不查经,怎麽知道?倪李解经的属灵意义,是他们个人的见解。
我又不一定要接受。单然可以参考。
14F:推 springxx: 召会商业化 我只想到钱 钱 钱 权 权 权 09/22 02:34
15F:→ springxx: 你的问题 反对召会利益挂帅 09/22 02:36
你讲的问题,正是我不太聚会的主要原因。唉!又不方便多说。
马太福音提到,贫穷的人有福了,但现在会所呢?唉
16F:推 springxx:召会我待过一年 认同他们的运作方式 我还蛮喜欢聚餐相调 09/22 02:44
17F:→ springxx:召会也算正统教会 你反对的那些 也正是倪李召会色彩 09/22 02:46
但是,现在会所所作的,却似乎离倪李「早期」的理想越来越远。
这更使我难过。
「教会的事务」、「工作的再思」都一再强调地方教会的自主性。
但是,现在各地方教会。有什麽自主性?教材都统一了。
18F:→ springxx:召会是他们创的 但却也走不出他们阴影 09/22 02:48
19F:→ springxx:以前去 发现读的不是圣经 而是什麽生命读经 初信造就 09/22 02:50
20F:→ springxx:圣经也是看 恢复版的 09/22 02:50
21F:→ springxx:都是间接透过 倪李来认识圣经 我必须说 我当时就觉这样 09/22 02:51
22F:→ springxx:不对 怪怪的 09/22 02:51
我不知道你在哪里聚会?什麽时後来会所聚会的?
我是1993年在高雄信主、聚会。
我的服事者(多位)告诉我,要背圣经。读圣经。(背完圣经某书信,还有奖品)
如果只是片段的读经是搞不懂内容。
而且当时高雄是读创世记生命读经、兼圣经创世记。
这帮我很多。一边查经、一边读所谓晨兴圣言。读不懂,问服事者。
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而现在似乎只读晨兴圣言。前言不对後语。
当然,你讲的我不懂,我讲的你也不懂。瞎子领瞎子。一起跌到火湖去。
23F:→ springxx:在召会 几乎没人敢批评倪李 你说的朱 其实就是犯了这禁忌 09/22 02:52
24F:→ springxx: 召会几乎跟倪李 划上等号 09/22 02:53
25F:→ springxx:你想走出倪李外自己的路 很简单那就是请你离开倪李的召会 09/22 02:55
26F:→ springxx:所以 你说 你认同倪 又想改变召会 说真的 那是不可能的 09/22 02:56
27F:→ springxx:除非 召会 能拿开倪主这两个人 不再跟他们的着作当作主流 09/22 02:57
28F:→ springxx:不然 召会还是会封闭 外人动不了 里面的人也只会被赶出去 09/22 02:58
29F:→ springxx:简单说 就是拿掉倪李这两个人 你们不属保罗 也不属亚波罗 09/22 03:00
30F:→ springxx:但 召会现在有利益跟人的问题 想改变 可能要发动政变 09/22 03:02
31F:→ springxx:柯 柯 09/22 03:03
我不反对倪、李。我觉得他们对我帮助大。但我不以他们为唯一的规镍。
李在时候,各地方教会很自由。初信的人多,就多读福音、初信。
老资格的,读生命、真理。
但目前,安那翰的作法,是以他们的出版品为「圣旨」「圣言」,才叫人感觉恐怖。
但这是目前会所所面临的危机。
拿掉倪李,我不清楚你的意思是拿掉申言时,引用他们的话?
或者,把他们的神学拿掉?
如果前者,本来就不应该引用他们的话照本宣科。那是他们对主的主观认知。
而不是信徒亲身的经历。圣徒应该生活中经历与主生活,分享他们与主的关系。
而不是引用某某圣徒的经历,做为他们申言的内容。
但是,如果你说会所扬弃倪、李神学。这样,会所还是会所吗?
如同路德会扬弃马丁路德的神学,他们还叫路德会吗?
如果长老会改变加尔文神学,这样长老会还是长老会吗?
32F:推 springxx:还有一个问题 如果把倪李拿掉 那召会 还会是召会吗 09/22 03:06
33F:推 springxx:哈 哈 哈 基督里 我不在乎那些 就算在无人岛 仍在主里 09/22 03:19
34F:→ springxx:只认圣经 其他完全不管 09/22 03:20
35F:→ springxx: 倪李的解经可以完全不读 09/22 03:24
36F:→ springxx: 因为那都是不正确的 不读反而好 09/22 03:24
我还是说,我的主题,在於我在会所废掉的原因。这跟倪李神学没有关系。
再者,倪李神学并不是圣旨。也不一定正确,对於不一定正确的东西,一直争论有益吗?
倪李神学,对你没有帮助。但是,对我,却是更多考问我对主的心。
使我对基督有更多的认识。不能帮助你的东西,并不一定不适合我。
争论倪李神学的对错,有何帮助呢?版上不是已经有一堆争论了吗?
※ 编辑: clark0816 来自: 223.141.161.148 (09/22 03:31)
37F:→ springxx:但对教会的建造管理 弟兄属灵生活 倪的可以读 09/22 03:26
38F:→ springxx: 像是主恢复 人成为神 神的性情 09/22 03:29
39F:→ springxx: 这些就真的是倪李强解出来的 09/22 03:31
40F:→ springxx: 怕不读不懂 没关系 因为倪李比你们还不懂 09/22 03:32
41F:→ springxx: 多读反而会被带坏 09/22 03:32
42F:→ springxx: 召会可以聚会 但可以也可以不要读他们的着作 09/22 03:34
43F:→ springxx: 召会运作的方式是可行而成功的 09/22 03:34
44F:→ springxx: 但读倪李的作用 真的只有掌握控制的作用而已 09/22 03:36
45F:→ springxx: 其实只要保留教会运作的方式 读的内容可以调整 09/22 03:38
46F:→ springxx:但用倪李作为控制别人的工具 对高层来说是不可能拆招牌的 09/22 03:41
47F:→ springxx:就像打破天主教 集权方式 人人能读圣经 那上面的人 09/22 03:41
48F:→ springxx:还赚什麽? 09/22 03:42
49F:推 springxx: 你一直尊 倪李 你也知道在召会不能批评这两人 09/22 03:45
虽然我不喜欢聚会所。但我成全的地方在会所。
我还是跟你讲,你对会所教导的认识,很肤浅。
我不知道你自称在会所聚会一年,那一年怎麽度过的。
会所中,至少我当学生那时候,服事者是鼓励学生背圣经、还有圣经默写比赛。
怎麽会说会所的人不读圣经?我去参加大学团契,电死一堆人。
我背的圣经算少了。大概也才背了60多章书信类的圣经。
而我的大学学长们,有的把书信类背完了。我还遇过花莲把整本新约圣经背完的弟兄。
会所,不读圣经的错误观念,只是现在安那翰不鼓励背圣经、反而鼓励背纲目。
我深感不妥,
※ 编辑: clark0816 来自: 223.141.161.148 (09/22 03:54)
50F:→ springxx:至少是不能公开 09/22 03:49
51F:推 speed2:我直接在申言时 讲晨兴圣言哪里写错耶 ~ 09/22 08:56
52F:→ speed2:不是不能批 是你要讲得让人心服口服 09/22 08:56